El Rey y la secesión de Cataluña

[candela paz]

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La Llei de Transitorietat lo que establece es que los nacionales españoles que deseen conservar su nacionalidad y residir en España pueden hacerlo sin necesidad de visa ni permiso de trabajo.

Algo no funciona en tu enunciado: nacionales españoles que quieran seguir siendo españoles (ya lo son) y residan en España pueden hacerlo. Por supuesto, pero no entiendo qué hace Cataluña en ello. Eso sí que no la roza ni de cerca.

Yo soy española, lo seguiré siendo, y resido en España... de qué visado y permiso de trabajo me hablas?

 

[azafrán]

¿Puedo hacer una pregunta?. Si alguien es tan amable de darme una respuesta.

¿Qué requisitos se deberían cumplir, para tener el derecho al voto o ser considerado catalán a estos efectos?. Aparte de haber nacido allí. Gracias por anticipado.

 

[McGurk reloaded]

No funciona así en las particiones. En ningún caso. La nacionalidad se recibe por residencia, y el español que quiera seguir siéndolo, pero que resida en Cataluña, se tendrá que volver a España antes de la fecha o se encontrará titular de nacionalidad catalana y con la española anulada.

No, no es así. No te acuestas español y te levantas catalán. Te acuestas español, te levantas español y, si así lo deseas, procedes a solicitar la nacionalidad catalana si reúnes las condiciones para ello. Si no, te quedas con la nacionalidad española y, en función de ciertas condiciones (nacido en Catalunya o residente desde hace X años) el Govern te faculta para poder seguir residiendo, trabajando, estudiando (pero no votando) en Catalunya sin necesidad de tener que tramitar permisos de residencia, trabajo, etc.

Si yo me voy mañana a China a trabajar 15 años o decido quedarme allí para siempre, el Gobierno español no me retira la nacionalidad. Será el gobierno chino el que me pida los papeles necesarios para poder trabajar/residir, etc. Si entre esos papeles figura la necesidad de cambiar de nacionalidad (que lo dudo), entonces tendré que renunciar a la nacionalidad española y adquirir la china.

 

[McGurk reloaded]

La Llei de Transitorietat lo que establece es que los nacionales españoles que deseen conservar su nacionalidad y residir en España pueden hacerlo sin necesidad de visa ni permiso de trabajo.

Algo no funciona en tu enunciado: nacionales españoles que quieran seguir siendo españoles (ya lo son) y residan en España pueden hacerlo. Por supuesto, pero no entiendo qué hace Cataluña en ello. Eso sí que no la roza ni de cerca.

Yo soy española, lo seguiré siendo, y resido en España... de qué visado y permiso de trabajo me hablas?

Disculpa, donde dice España debería decir Catalunya, las prisas por prepararle la comida al borbón conciliador que ya viene entrando por la puerta.

 

[Tictac]

No, no es así. No te acuestas español y te levantas catalán. Te acuestas español, te levantas español y, si así lo deseas, procedes a solicitar la nacionalidad catalana si reúnes las condiciones para ello. Si no, te quedas con la nacionalidad española y, en función de ciertas condiciones (nacido en Catalunya o residente desde hace X años) el Govern te faculta para poder seguir residiendo, trabajando, estudiando (pero no votando) en Catalunya sin necesidad de tener que tramitar permisos de residencia, trabajo, etc.

Si yo me voy mañana a China a trabajar 15 años o decido quedarme allí para siempre, el Gobierno español no me retira la nacionalidad. Será el gobierno chino el que me pida los papeles necesarios para poder trabajar/residir, etc. Si entre esos papeles figura la necesidad de cambiar de nacionalidad (que lo dudo), entonces tendré que renunciar a la nacionalidad española y adquirir la china.

Por supuesto que te acuestas español y te levantas catalán (como les pasó a los saharaius por ejemplo que pasaron de españoles a marroquies (en realidad muchos a apátridas)). Es que eso es condición de partida. Hay que establecer quien es español y quien es catalan. Así se reparte la nacionalidad. Otra cosa es que luego te puedan dar facilidades para readquirirla. Pero en los procesos de segregación no sólo se segrega el territorio sino también la población, si no, no hay condición de Estado. Los que sean catalanes no serán españoles. El ejemplo de China no procede, porque no es que se segregue un nuevo Estado de otro estado. Cataluña dirá quien es catalan y españa quien es español y luego se procederá a negociar los flecos.

 

[Al loro]

Partiendo de que para que se separe Cataluña hay que cambiar la CE, pensar que el español de origen del CC se mantiene es de traca (bueno y en general el art. 11 CE y 17 CC, eso sería uno de los primeros objetos de la negociación y una de las cartas más potentes del Estado Español).

Eso es lo que me tiene francamente sorprendida. Creo que era @Palermitana la que esgrimía algún artículo de la Consti, como si no acabara de penetrar el hecho de que en el momento de la independencia, la Constitución española deja de amparar a los de nacionalidad catalana, a catalanes independientes. Ya los amparará su propia constitución cuando la tengan, pero desde luego la española deja de aplicar y aplica la legislación de la partición.

Es una nueva legalidad la que se establecería, no podemos basarnos en la actual, de hecho como antecedente histórico, ningún territorio del que se han segregado entidades les ha mantenido la nacionalidad,

Exactamente! Por eso me sorprende tanto que personas que quieren la independencia no se hayan ido informando como funcionan esas cosas, que tampoco se acaban de inventar y de como les afectará personalmente, dentro de un abanico de posibilidades bien estrecho.

Por lo visto hay a quien le hace mucha gracia la información que estás dando, reparo.

 

[candela paz]

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No, no lo veo.

Yo tampoco, francamente

Se dará por residencia o vecindad civil

Exacto.

y ademas se trabará a Cat para evitar desmembramientos futuros y tampoco se permitirá que las cuestiones de política interior se decidan en el exterior. 8 millones de españoles residiendo en un estado con el que se tienen conflictos no lo va a asumir nadie, porque sería una fuerza electoral potentísima.

Llegados a este punto me parece entrar en un mundo de fantasía sin relación alguna con la realidad. No sé en qué cabeza puede caber lo de "me voy porque aborrezco/no quiero ser español, pero me quedo con la nacionalidad, que me mantiene español" y que eso vaya a funcionar.

También me parece un acto de ejercicio de fantasía ni medio contemplar, incluso en teoría-para-enredar-un-rato, que las relaciones entre España y Cataluña, post-independencia, sean del estilo que se tiene con cualquier vecino, que todo sea buena voluntad y mucho amor, cantar Imagine y Kumbaya.

Me asombra ver que nadie contempla las inevitables hostilidad y conflicto que se irán fraguando y que condicionaran la vecindad, y que suerte tendremos si no pasan a la violencia, aunque nadie de antemano la tenga como preferencia.

 

[LlunaPruna]

Pues claro que seria competencia del Nuevo Estado.

No.
OK, si y no. El Nuevo Estado tendra competencias sobre si deja o no tener a sus ciudadanos otro pasaporte aparte del catalan.

El Nuevo Estado podria legislar en su Constiticion que para obtener la nacionalidad Catalana hay que pedirla,por ejemplo.

Puede legislar lo que quiera que no desampare a personas que sólo tienen opción a la nacionalidad catalana, ya que estarán desprovistos de la española.
Obvio.

Asi cualquier persona que quisiera tener solo el pasaporte espanol lo podria conservar como cualquier espanol que vive fuera de Espana.

No funciona así en las particiones. En ningún caso. La nacionalidad se recibe por residencia, y el español que quiera seguir siéndolo, pero que resida en Cataluña, se tendrá que volver a España antes de la fecha o se encontrará titular de nacionalidad catalana y con la española anulada.

Si el Estado Espanol anula la nacionalidad espanola sera su decision, no la del Nuevo Estado ya que la intencion manifiesta en el Proces Constituient es permitir la doble-nacionalidad para quien la quiera

 

[candela paz]

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Por lo visto hay a quien le hace mucha gracia la información que estás dando, reparo.

Reparas bien

 

[LlunaPruna]

No, no lo veo.


y ademas se trabará a Cat para evitar desmembramientos futuros y tampoco se permitirá que las cuestiones de política interior se decidan en el exterior. 8 millones de españoles residiendo en un estado con el que se tienen conflictos no lo va a asumir nadie, porque sería una fuerza electoral potentísima.

Bueno si se trabara a Catalunya eso es ya algo que no me hubiera imaginado nunca (ironia)

 

[Al loro]

Volviendo al tema del borbón conciliando por esas Catalunyas de dios. Mi apuesta es que lo sacarán en el último momento (como sacaron a Chabelita II en el referéndum escocés) discurso en mano vía teleplasma hablando de fraternidad (jajajajaj), legalidad (jajajajaj), unidad de destino en lo universal (un guiño al tío Paco que lo puso en ese trono), etc, lo que acabará de empujar a unos cuantos indecisos hacia el SÍ.

Que yo sepa a Rajoy le pusieron en el trono los que le votaron.

 

[candela paz]

Si el Estado Espanol anula la nacionalidad espanola sera su decision, no la del Nuevo Estado ya que la intencion manifiesta en el Proces Constituient es permitir la doble-nacionalidad para quien la quiera

Se anularán a la vez por cada una de las partes. Las "intenciones manifestas" se suelen quedar en eso, en intenciones ante casos mayores como éste. Habrá otras dinámicas en marcha que desbrozarán intenciones y se llegará a la realidad de las particiones.