El Rey y la secesión de Cataluña

[candela paz]

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Correcto; tienes toda la razón. Aludía a tu comentario de "no pasa nada; se hace y ya veremos",

Me parece que fue "ya nos repondríamos todos" o algo así. Parece haber consenso entre las presentes que lo ideal sería un referéndum vinculante sobre la independencia de Cataluña donde sólo votaran catalanes. Me estoy uniendo al "play pretend" porque no creo que se llegue a ello... pero si fuera el caso, no me asusta nada y ya puestos, deseable.

para dar a entender que es extremadamente complicado.

Mi intención era otra, que quizá no expliqué bien. Complicado es, pero tampoco me parece tarea para superhombres. Y sí, pienso que nos repondríamos bien si no se entra en violencia; ahí las consecuencias son muy otras.

En cuanto a deuda y pensiones en Cataluña, confieso que ni lo pienso. Que se ocupen ellos. Tengo el interés en el otro lado, en los 40 millones largos que seguiríamos siendo españoles.

Vaya pantallazo que te he metido para explicarlo...

Nada grave Saludos

 

[candela paz]

No son mis datos económicos son los aportados por el gobierno.
Si tu tienes otros distintos, los expones.

No no me interesa tanto la cosa. Es por enredar

 

[candela paz]

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Hombre, que yo sepa, los españoles que se fueron a trabajar a Alemania y Francia en los 60 hoy cobran la parte correspondiente de la pensión cotizada de los correspondientes países en los que pagaron. Lo digo porque yo he ayudado en varios casos de conocidos españoles que cobran de Alemania la parte que les corresponde y viven en Espana ( me pidieron ayuda para agilizar papeleo por inseguridad con el idioma, no porque hubiera ningún impedimento ni Alemania pusiera dificultades).

Yo he cotizado en Espana y en Alemania, INDEPENDIENTEMENTE de donde viva, me corresponde la parte proporcional a mi cotización de cada país. Como si me voy a vivir a Hawaii.

Así funcionan las cosas cuando no hay hostilidades por medio, ni se tienen cuentas pendientes recientes que puedan alterar la certeza jurídica en la que nos movemos. No estoy segura de que en separación por desmembramiento (es el término que usan dentro de la UE) esa certeza jurídica se mantuviera. Como supongo que quedarían flecos por resolver, también supongo que habría políticos que harían campo de batalla de lo pendiente y que saltara de un tema a otro ... "te has llevado más pandas del zoo, pues te quedas sin pensiones para 15.000 mayores"... yo que sé.

Si un catalán ha cotizado, por decir algo 25 anos en Espana para la pensión de jubilación, Espana tiene una obligación con esa persona.

Sí en condiciones normales. Con dudas si la cosa se desmanda y la separación es hostil, aunque se repare años más tarde, que suele ser lo habitual.

O hay algún plan para castigar a los infieles ?

Aunque no haya plan, yo no dudo que las cosas al final se hostilizarían entre las dos partes. Mi única duda es hasta donde llegarían las hostilidades.

 

[LlunaPruna]

Correcto; tienes toda la razón. Aludía a tu comentario de "no pasa nada; se hace y ya veremos",

Me parece que fue "ya nos repondríamos todos" o algo así. Parece haber consenso entre las presentes que lo ideal sería un referéndum vinculante sobre la independencia de Cataluña donde sólo votaran catalanes. Me estoy uniendo al "play pretend" porque no creo que se llegue a ello... pero si fuera el caso, no me asusta nada y ya puestos, deseable.

para dar a entender que es extremadamente complicado.

Mi intención era otra, que quizá no expliqué bien. Complicado es, pero tampoco me parece tarea para superhombres. Y sí, pienso que nos repondríamos bien si no se entra en violencia; ahí las consecuencias son muy otras.

En cuanto a deuda y pensiones en Cataluña, confieso que ni lo pienso. Que se ocupen ellos. Tengo el interés en el otro lado, en los 40 millones largos que seguiríamos siendo españoles.

Vaya pantallazo que te he metido para explicarlo...

Nada grave Saludos

Desde la lógica discrepancia me encanta lo que dices porque es coherente. Y que conste que el Referéndum que piden los independentistas y los que no lo son se va a poder votar SI o NO .Veo que piensas que no se hará pero yo creo que no hay otra salida y sería la más lógica e inteligente por parte del Estado Español para resolver este tema,si es que hay voluntad de resolverlo o piensan que es importante que se resuelva. Si les va bien al PP y al PSOE seguir con la retórica nacionalista que se puede encontrar aquí en el foro (que si desafío secesionista,que si golpe de Estado,que si la unidad inquebrantable de España,que si el siglo XV y tal) vamos a seguir así durante años y eso no hay nadie que lo aguante...bueno si, Mariano ,será el único. Y en cuanto el tema económico tienes razón: a España le iría igual o mejor sin Cataluña. Hay suficientes regiones productivas para seguir redistribuyendo la riqueza pero otras comunidades tendrían que mejorar e igual se beneficiarían de industrias instalándose ahí en vez de en Cataluña. En cuanto a Cataluña no tengo ninguna duda que saldría adelante,ninguna.Por situación geográfica y diversificación de su economía. Pero de momento estamos en territorio de suposiciones o,como dices pretend play..que a mi también me gusta hacer sobretodo cuando juego al Euromillón,je,je!

 

[Al loro]

Al loro, lo siento, no creía estuvieras tan de lleno metida en ese criterio hostil a Cataluña. Cierto que es el sentir general de la opinión española y cierto también que supone un avance para el independentismo, supone que llevan toda la razón. Lo de "agonia" y "gente que nos escupe" es sumamente demostrativo de la inquina al pueblo catalán.
Cuando se destapó el caso de la familia Pujol soy consciente de que los catalanes lo lamentaron enormemente, por el hecho en sí y por la resonancia que iba a tener en el resto de España en el sentido de frotarse las manos al constatarse que allí también había corrupción y de la gorda. Y así fue. Hala, ya estamos iguales, una excelente ocasión para denigrar más a un pueblo pacífico, trabajador. Es como una obsesión perfectamente plasmada en las cerriles declaraciones que nos regala Soraya, en el acoso por parte del Estado español que, hoy por hoy, tiene instrumentos para intentar aplastar a Cataluña pero que no creo lo consiga.
Lo que si está claro es el miedo, el pánico a perder esa maravillosa región, rica cultura. No olvidemos que Barcelona, por ejemplo, fue la avanzada a Europa cuando el resto de España estaba medio sumida en el medievo.
Pero por mucho que diga sigo sin entender como algo a lo que se aborrece se le intenta retener.
¡ Cochino dinero!

Mira Llita, empìezo porque a mí Cataluña me gusta mucho. Lo que no trago es a sus políticos, corruptos y amantes de los €€€ que se embolsan. Cataluña les viene bien para forrarse y para dividir a su pueblo de lo que tenemos en este foro un buen ejemplo.
Estoy hasta los mismísimos de oír las voces plañideras de los que repiten una y otra vez que no conocemos su historia. Se olvidan que lo que ellos llaman su historia es la historia de España, o sea, que saber lo que les pasó con el primer Borbón lo sabemos, los antepasados de los demás también lo sufrieron y muchos peor que los catalanes. Los Borbones trajeron a España lo que no necesitabamos, una cultura política ajena a la que se había forjado por siglos en España que nos iba relativamente bien, sin demasiados sobresaltos. Sin embargo, por dos veces en nuestra historia se les echó y se les volvió a llamar. No empecemos a personalizar, porque yo tampoco les llamé.
Cataluña un pueblo pacífico, JA, trabajador, sí. Nada distinto de otros lugares de España. Barcelona fué la avanzada a Europa, pero que el resto estuviera en el medioevo, es insultante. Desde mi perspectiva vasca no lo veo así.
En cuanto a pánico a perder esa maravillosamente región y su cultura, francamente no lo veo por ninguna parte. El acoso de Madrid tampoco. @candela paz lo ha explicado magníficamente unos posts atrás, por si te interesa. No veo que haya en este foro una persona que sepa más y mejor que ella sobre los Estados y sus constituciones..

Dices, sigues sin entender cómo algo a lo que se aborrece , se le intenta retener.
Te diré, el aborrecimiento viene solo de una parte, de Cataluña hacia España. Yo particularmente no aborrezco a los catalanes. Estoy HARTA de ellos y de sus quejas continuas. Por esa razón, hasta bailaría un aurresku para que se escindieran, algo que no verán mis ojos porque hoy por hoy no pueden hacerlo. Mientras tanto a aguantar los quejidos y sufrir lo que nos está costando en €€€ al resto de los españoles para sacarles a flote. No hay medicinas en las farmacias pero sus políticos gastan lo que Madrid les da para fabricar urnas y pasearse por el mundo a papo de rey para conseguir aprobación de sus deseos que saben perfectamente que son irrealizables.
Aborrecimiento de los catalanes a España, si. A tope. Se ve cuando pitan el himno español, queman la bandera española y pitan al Jefe del Estado. Todo ello representante de España. Que haya gente que diga que no les representa, muy bien, me da igual, el hecho indiscutible es que representan a España.
Hala, os dejo con las campanas de Monserrat, que puestos a oir campanas , prefiero estas antes que las de la agonía que padecemos continuamente..

 

[_Marta]

Muy equivocados están quienes piensan que por la fuerza con amenazas y sin dialogo se solucionan las cosas.Los catalanes están decididos a tirar para adelante con la pregunta.
No es malo preguntar .Hay mucho descontento en muy buena parte de la población
Cual es la razón, para que una forma de gobierno sea indefinida?

¿Alguien cree que quienes permiten/admiten haber destrozado el sistema sanitario catalán y han hecho una amnistía fiscal INCONSTITUCIONAL a la medida de unos cuantos sinvergüenzas están legitimados moralmente a pedir a los catalanes respeto a las leyes?

Pues eso.

 

[Al loro]

Añado a lo que he escrito anteriormente lo que dice una de las nietas, exquisita, de mi querida prima-hermana: Que no cunda el pánico.

 

[candela paz]

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Desde la lógica discrepancia me encanta lo que dices porque es coherente. Y que conste que el Referéndum que piden los independentistas y los que no lo son se va a poder votar SI o NO .

No me cabía duda de que se votaría sí o no, pero gracias de todas formas

Veo que piensas que no se hará pero yo creo que no hay otra salida y sería la más lógica e inteligente por parte del Estado Español para resolver este tema,si es que hay voluntad de resolverlo o piensan que es importante que se resuelva.

Sin saber realmente lo que piensan los del Estado, porque de verdad apenas los miro, supongo que creen que se resolverá de otra forma, quizá por aburrimiento/fatiga de la parte contraria. También que recibirán apoyo de la UE en su postura, y que los catalanes independentistas, finalmente viéndose ante el prospecto de la no-pertenencia a la UE por haberse independizado "por desmembramiento", no se atrevieran tanto a votar por el sí que los dejaría fuera de la UE. Ese es especulación por mi parte, porque no tengo ni idea, pero por ahí podrían ir los tiros. A europarlamentarios si les he oído opinión; a los españoles no.

En cuanto a formas lógicas e inteligentes de hacer cosas. Ninguna de las partes me impresiona con su lógica o inteligencia, pero con los bueyes que hay se ara.

Si les va bien al PP y al PSOE seguir con la retórica nacionalista que se puede encontrar aquí en el foro (que si desafío secesionista,que si golpe de Estado,que si la unidad inquebrantable de España,que si el siglo XV y tal) vamos a seguir así durante años y eso no hay nadie que lo aguante...bueno si, Mariano ,será el único.

Ni idea, really; le presto poca atención al asunto y no he llegado a ningún nivel de saturación. Supongo que no seré la única, aunque es posible que la gente sea más impaciente que yo o se involucre más en esto.

Y en cuanto el tema económico tienes razón: a España le iría igual o mejor sin Cataluña. ... En cuanto a Cataluña no tengo ninguna duda que saldría adelante ...

Ya iremos viendo lo que da de sí la cosa.

 

[candela paz]

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Los Borbones trajeron a España lo que no necesitabamos, una cultura política ajena a la que se había forjado por siglos en España que nos iba relativamente bien, sin demasiados sobresaltos. Sin embargo, por dos veces en nuestra historia se les echó y se les volvió a llamar. No empecemos a personalizar, porque yo tampoco les llamé.

Yo creo que los echamos más veces que dos, no? Para lo que nos sirvió... pero fueron más:

- Carlos IV y Fernando VII sacados de en medio por Napoleón; esa tregua se la debemos al Bonaparte, pero fue "ausencia de bornoneo"
- la Reina Gobernadora Mª Cristina, madre de Isabel II, y sus Muñoces
- La misma Isabel II con todos sus kilos
- A Alfonso XII no se pudo porque se murió pronto
- Alfonso XIII

En cuanto a pánico a perder esa maravillosamente región y su cultura, francamente no lo veo por ninguna parte. El acoso de Madrid tampoco. @candela paz lo ha explicado magníficamente unos posts atrás, por si te interesa. No veo que haya en este foro una persona que sepa más y mejor que ella sobre los Estados y sus constituciones.

Gracias, bonica Lo de tener primas-hermanas a bordo trae estas distorsiones afectivas, los buenos ojos con que me miras Bueno, una singularidad la acepto: por lo que sé soy la única de las participantes en esta charleta que ha supervisado de parte de la UE la secesión de un país de otro: Sudán del Sur desgajado de Sudán en 2011. Aparte de ver la cosa en vivo y en directo durante mucho tiempo, me dio ocasión (y obligación) de enterarme de como funcionaban las diferentes secesiones, la legislación internacional y precedentes correspondientes, así como escuchar mucho razonamiento de políticos europeos y canadienses al respecto, con énfasis a los logros legales canadienses, especialmente la Clarity Act.

 

[Palermitana]

Ya, pero con pasaporte puede viajar y se nos queda aquí ilegal algo hay que hacer....

Vivo en Cataluña y me dan la nacionalidad catalana y me retiran la española...pero como soy española de origen me voy al Registro Civil de Fraga y manifiesto mi voluntad de recuperar la nacionalidad española...et voila: doble nacionalidad de facto.

 

[Palermitana]

Aquí hay posturas irreconciliables pero hay una cosa que quiero decir:


independentistas no es igual a pueblo catalán
el pueblo catalán es la comunidad de gente vive en Cataluña independentista o no.

Catalanes no independentistas no es igual a fachas.
Los hay de izquierdas y de derechas.

Respetad cuando habléis que el pueblo catalán y los catalanes , porque los hay que se quieren independizar y que no,

Se supone que eso ya se pregunto en las plebiscitarias y salio que la mayoría era no.
Por mas que al salir que no , La generalitat olvidara que eran plebiscitarias.

Votaron que no un 37%. Suma de votos del C's , PP y PSC.

 

[gabriela]

Vivo en Cataluña y me dan la nacionalidad catalana y me retiran la española...pero como soy española de origen me voy al Registro Civil de Fraga y manifiesto mi voluntad de recuperar la nacionalidad española...et voila: doble nacionalidad de facto.

Y para que tanto esfuerzo en independizarse para ir corriendo a recuperar la nacionalidad española?