Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[McGurk reloaded]

Archivo de Salamanca: el Archivo de Salamanca es un Archivo General de la Guerra Civil Española, y yo ahí, sinceramente, no sé por qué nadie se tiene que llevar los archivos a su pueblo.

Porque en ese archivo existen documentos pertenecientes a la Generalitat de Catalunya (contratos, hipotecas, títulos de propiedad de bienes muebles e inmuebles, etc), que Franco se llevó en su momento y no precisamente para montar un archivo de consulta. Como la Generalitat se restauró como institución de gobierno después de la Transición, el Govern está legitimado para reclamar esos documentos, porque son necesarios para llevar a cabo gestiones del día a día. Ejemplo: el Govern decide hipotecar un edificio para financiar lo que sea, el banco pide el título de propiedad del edificio, la Gene tiene que llamar al archivo de Salamanca y pedir el original. Vamos, que no tiene mucho sentido.

Además, existen documentos privados (cartas, etc) de los que el archivo de Salamanca no cuenta con la correspondiente autorización/cesión de remitentes/destinatarios (o herederos de los mismos) para que figuren en el archivo (porque, obviamente, Franco no fue puerta a puerta pidiendo permiso para llevárselos). Esos también hay que devolverlos.

 

[McGurk reloaded]

También quería hacer referencia aquí a algo que no entiendo y que me parece bastante mal. Que yo sepa, (creo que no me equivoco en esto porque recuerdo haberlo comentado hace unos años con una maestra catalana) en los colegios catalanes se enseña sólo en catalán. Yo lo que no entiendo es por qué no hay opción, como en otras comunidades (y países) con lengua propia, de poder estudiar todo en catalán, todo en castellano o una combinación de ambos. Esto sí que me parece mal, sinceramente. ¿Por qué no pueden los padres elegir la lengua con la que quieren que se eduquen sus hijos?.

Porque los padres ya eligieron en su momento. En contra de lo que se suele pensar, la inmersión lingüística (es decir, la enseñanza de todas la materias en catalán, a excepción, claro está, del castellano y los idiomas extranjeros) no vino impuesta desde la Generalitat, sino que surgió de la petición de la AMPA, el alumnado y el profesorado de un instituto público de Santa Coloma de Gramanet (de Santa Coloma, nada más y nada menos; para situarte, cinturón industrial puro y duro de BCN, con un 85-90% de la población formada por inmigrantes de otras regiones de la Península). Los padres querían que sus hijos tuviesen mejores oportunidades laborales el día de mañana y eso pasaba por hablar catalán en el día a día. El "experimento" dio buen resultado y otras escuelas se fueron sumando hasta que la cosa tomó cuerpo en forma de ley. Aquí te dejo un link a un artículo de La Vanguardia que te explica la historia: http://www.lavanguardia.com/politic...de-la-inmersion-linguistica-en-catalunya.html

Y, aunque esté de más decirlo, se enseña en catalán porque es la lengua propia de Catalunya. El hecho de que otras regiones históricas con lengua propia hayan hecho poco hincapié en el mantenimiento de la misma no quiere decir que Catalunya no tenga que hacerlo. Y otra cosa: por muy apocalíptico que lo pinten los medios generalistas, en Catalunya la cosa no tiene la mayor importancia. A veces hablamos en catalán, otras en castellano, sin más, no le damos más vueltas, ni estamos todo el día comiéndonos el coco porque la dependienta de la panadería solo habla castellano: hablamos castellano con ella y ya está, o hablamos en catalán y ella nos responde en castellano y no se cae el mundo. ¡Bendito sea al bilingüismo! ¿Que siempre hay algún necio que se niega a hablar en castellano? Pues claro, como siempre hay algún necio que te mira mal cuando estás en una cafetería de Salamanca con un amigo catalán, tomándote un café y hablando en catalán. De todo hay en la viña del señor.

 

[McGurk reloaded]

Yo iré a votar el 1/oct pero a votar NO y a ver si acaban con toda esa comedia

Cuando vayas a votar, que no se te olvide quién te ha puesto las urnas para que expreses tu opinión y quién te las quiere quitar porque tu opinión no le interesa.

 

[McGurk reloaded]

Localizan una veintena de tanques dirigiéndose a Barcelona
Por Polster, 11 jun 2017, 13:49

Ayyyyyyyyyyy, losh tanquesh, Mariano, losh tanquesh, jajajajajajaja

 

[_Marta]

Porque los padres ya eligieron en su momento. En contra de lo que se suele pensar, la inmersión lingüística (es decir, la enseñanza de todas la materias en catalán, a excepción, claro está, del castellano y los idiomas extranjeros) no vino impuesta desde la Generalitat, sino que surgió de la petición de la AMPA, el alumnado y el profesorado de un instituto público de Santa Coloma de Gramanet (de Santa Coloma, nada más y nada menos; para situarte, cinturón industrial puro y duro de BCN, con un 85-90% de la población formada por inmigrantes de otras regiones de la Península). Los padres querían que sus hijos tuviesen mejores oportunidades laborales el día de mañana y eso pasaba por hablar catalán en el día a día. El "experimento" dio buen resultado y otras escuelas se fueron sumando hasta que la cosa tomó cuerpo en forma de ley. Aquí te dejo un link a un artículo de La Vanguardia que te explica la historia: http://www.lavanguardia.com/politic...de-la-inmersion-linguistica-en-catalunya.html

Y, aunque esté de más decirlo, se enseña en catalán porque es la lengua propia de Catalunya. El hecho de que otras regiones históricas con lengua propia hayan hecho poco hincapié en el mantenimiento de la misma no quiere decir que Catalunya no tenga que hacerlo. Y otra cosa: por muy apocalíptico que lo pinten los medios generalistas, en Catalunya la cosa no tiene la mayor importancia. A veces hablamos en catalán, otras en castellano, sin más, no le damos más vueltas, ni estamos todo el día comiéndonos el coco porque la dependienta de la panadería solo habla castellano: hablamos castellano con ella y ya está, o hablamos en catalán y ella nos responde en castellano y no se cae el mundo. ¡Bendito sea al bilingüismo! ¿Que siempre hay algún necio que se niega a hablar en castellano? Pues claro, como siempre hay algún necio que te mira mal cuando estás en una cafetería de Salamanca con un amigo catalán, tomándote un café y hablando en catalán. De todo hay en la viña del señor.

Y otra cosa: por muy apocalíptico que lo pinten los medios generalistas, en Catalunya la cosa no tiene la mayor importancia. A veces hablamos en catalán, otras en castellano, sin más, no le damos más vueltas, ni estamos todo el día comiéndonos el coco porque la dependienta de la panadería solo habla castellano: hablamos castellano con ella y ya está, o hablamos en catalán y ella nos responde en castellano y no se cae el mundo. ¡Bendito sea al bilingüismo! ¿Que siempre hay algún necio que se niega a hablar en castellano? Pues claro, como siempre hay algún necio que te mira mal cuando estás en una cafetería de Salamanca con un amigo catalán, tomándote un café y hablando en catalán. De todo hay en la viña del señor.

Es así. Yo, que no soy catalana pero vivo en Cataluña, doy fe de que es cierto.

 

[McGurk reloaded]

Habían unos ejercicios de filosofía en el insti... Pero de esto hace dos siglos y medio y no me acuerdo... Bueno, a lo que iba:
"Traduzco porque soy buena y así lo demuestro", ergo: "La lengua en la que inicialmente escribo es mala y yo lo soy también por usarla".

Si aceptamos esa lógica, deberíamos condenar, sólo como ejemplo, que una cantante como Adele (sigo como ejemplo) publique/cante/permita que en España sus canciones suenen en inglés, sin traducción previa y, cómo no, sin excusarse por ello. Del mismo modo, carreras como Traducción deberían prohibirse, castigarse y perseguirse porque cómo osan, por Dios de mis amores patrios...

No iban por ahí los tiros de mi post. Simplemente me preguntaba si la forera a la que yo respondía se había leído los posts de la forera a quien ella respondía, porque me parece un tanto contradictorio llamar tolerante a alguien que ha dedicado a los catalanes (o a algunos catalanes) lindezas del tipo paletos, pistoleros, butifarréndum, chulescos, pelagatos, tarados, etc (a no ser, claro, que la forera que la califica de "tolerante" este haciendo uso de la ironía).

 

[McGurk reloaded]

El catalán es un idioma liliputiense al lado del español.

Ya, pero en el tema de los idiomas (en mi opinión) no se debería cuantificar comparándolo con otro idioma. El catalán es el idioma de Catalunya y punto, con la suficiente masa crítica y uso social como para continuar utilizándolo en todos los ámbitos de la vida. El danés también es liliputiense comparado con el español o el mandarín y NADIE cuestiona su existencia, su enseñanza ni su uso. El aranés es liliputiense comparado con el catalán (ya no digamos con el castellano), y en Catalunya NADIE se cuestiona su existencia, su enseñanza ni su uso, de hecho cuenta con un Estatuto redactado adhoc que lo protege y es idioma oficial en Cat (que, un poco off topic, ya veremos qué pasa con él si Cat se independiza y la Val d'Aran se queda en España, les deseo buena suerte con el tema, porque me temo que la van a necesitar).

 

[McGurk reloaded]

¿Un-Estado-Independiente? ¿Acaso existe un Estado Dependiente, más allá de que en este mundo terrenal la suerte de cada uno de nosotros, y también la de los Estados, dependa del de al lado y del de más allá? Llevaba razón el catedrático Jorge de Esteban cuando denunciaba este sábado, en un artículo en El Mundo titulado La declaración del Palau, que la formulación de la pregunta para el referéndum catalán incurre de entrada en un pleonasmo, porque un Estado, para serlo, ha de ser independiente.

¿Este tal Jorge de Esteban ha oído hablar alguna vez de los Estados Unidos de América? Pregunto.

 

[McGurk reloaded]

"Primarios e ignorantes". Los gobernantes regionales de Cataluña. Desconocen la historia porque se la inventan. Panda de analfabetos.

LAS PREGUNTAS DE LA SEMANA
¿Sí al exit-catalán para acabar con el problema de una vez?
Miguel Ángel Mellado@MAMelladoF11.06.2017

• 
  

Sí. Plantear una pregunta con un sí y contestarla con otro sí es un pleonasmo. Es algo así como preguntar si está usted de acuerdo en subir arriba o en bajar abajo. Como si se pudiera subir abajo o bajar arriba. Exactamente ese es otro error más en el que incurrió el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, al desvelar el viernes pasado la pregunta del referéndum convocado para el próximo 1 de octubre. La cuestión a la que se enfrentarán los participantes en la consulta ilegal es la siguiente: “¿Quiere que Cataluña sea un Estado independiente en forma de República?”.

¿Un-Estado-Independiente? ¿Acaso existe un Estado Dependiente, más allá de que en este mundo terrenal la suerte de cada uno de nosotros, y también la de los Estados, dependa del de al lado y del de más allá? Llevaba razón el catedrático Jorge de Esteban cuando denunciaba este sábado, en un artículo en El Mundo titulado La declaración del Palau, que la formulación de la pregunta para el referéndum catalán incurre de entrada en un pleonasmo, porque un Estado, para serlo, ha de ser independiente.

A la política catalana actual –yo diría que a la española en general- le sucede lo que el gran Josep Pla escribía sobre las señoritas catalanas de su época: “Antes se les daba una cabellera, ahora se les da el bachillerato”. Antes Cataluña tenía políticos inteligentes y ahora son una pandilla de “primarios e ignorantes”, como en otro sentido escribió también el periodista ampurdanés.

Tontos o tontos, los actuales dirigentes de Cataluña avanzan en la senda de la ruptura. El 1 de octubre está a la vuelta de la esquina y, con él, el precipicio al que se conduce a los catalanes y a los españoles en general.

Lo convocantes del referéndum del 1 de octubre. Toni Albir Efe

Pues sí, como nos preguntamos en el titular, la única salida es el “exit-catalán”. Y ha de producirse en el tercer tiempo del partido que se disputa entre Cataluña y el resto de España. Me han convencido dos de mis mejores amigos catalanes. Uno es un gran empresario y el otro un relevante ejecutivo en una multinacional española-catalana.

Preguntados ambos sobre el “català-exit” (remedando al brexit, el referéndum en el que los británicos apoyaron la salida –exit- de Gran Bretaña –Br- de Europa y se quedaron colgados de una soga al cuello, más aún con el resultado de las elecciones del pasado miércoles), estas fueron las respuestas de mis amigos:

El empresario: “No es lo mismo català-exit que exit-català. Como sabes, exit en catalán significa éxito. En inglés, salida. El primero es una utopía basada en un gazpacho de intereses e interesados que tratan de alinearse, pero ni con superglue pegan entre sí. Es un machembrat (conglomerado); no tienen nada que ver unos con otros. Los catalanes deseamos, soñamos con otra cosa, con el exit-català. Y sólo podemos conseguirlo con la ayuda del resto de los españoles. El exit-català será el éxito de España, de Europa, de nuestra sociedad”.

“Lo único que els assenyats catalans (los catalanes sensatos) queremos es que se nos trate como merecemos. Hemos sido el tractor de la economía española, a pesar de muchos. Cuidado, no estoy hablando de locomotoras y furgones de cola. El tractor es el que provoca arranque y tracción para que la máquina se ponga en marcha y luego todos juntos funcionamos. Y así ha de seguir siendo. Hablar de locomotora y vagones es distinto”.

“Lo que queremos es que se nos trate como merecemos. Insisto, hemos sido el tractor de la economía española... Los vasquitos, en cambio, crearon un cuerpo de élite de 'malos' apoyados sotto voce (en voz baja) por el resto, los buenos, y viven a cuerpo de rey. Bueno, no sé si la palabra es la adecuada. Han conseguido y siguen consiguiendo pingües beneficios. Ellos son buenos y en Madrid están en la oligarquía”.“Los catalanes somos rucs (burros). Unos porque lo son y el resto, la mayoría, porque somos tan discretos, tan low profile (perfil bajo), que dejamos que los que chillan se otorguen la representatividad de los demás y de la mayoría”.

“Que alguien del Gobierno del Estado tuviera las narices de sentarse con la mayoría silenciosa y poner una oferta comme il faut (como es necesario) como alternativa y esto se solucionaría. Pero como somos un país cainita, lo que a los vascos se les da bajo mano, ni de coña a los catalanes”.

El ejecutivo: “Como sé que te gusta el rugby, te lo voy a explicar así. En el rugby, la primera parte de un partido es dura; la segunda, durísima. Ganará el partido quien toca que lo gane: el Estado, obviamente. Pero el tercer tiempo es necesario. Y ahora, más que nunca”.

“El tercer tiempo es el de la reconciliación, la amistad, el olvidar los agravios, hablar hacia adelante, juntos, unidos, pero también entendiendo o queriendo entender al otro. Habrá un equipo que quedará tocado y más que nunca el equipo fuerte tiene que tender la mano al débil. Hay que ser optimista y tú y yo lo somos. Molts petonets, amic (muchos besos, amigo)”.

El catedrático Jorge de Esteban decía también en el artículo citado al principio que “algún día muy cercano habrá que plantearse en serio qué salida racional se le da al llamado problema catalán”. Efectivamente, alguna salida hay que encontrar y no parece que sea ni el referéndum ilegal e inviable del 1 de octubre ni tampoco la planteada durante todos estos años por el presidente diletante. Mariano Rajoy, muy en su estilo vital, se ha limitado a la expresión inglesa wait and see (espera y verás), adaptación del keep calm and carry on de la II Guerra Mundial (mantén la calma y continúa).

Sobre aquel Londres cayeron las bombas y aquí, ahora, en España, proliferan los misiles, que son los decretos y leyes promovidos por los políticos catalanes secesionistas, contrarrestados desde Madrid por el Tribunal Constitucional.

El 1 de octubre, el día del pseudo-referéndum convocado, es una fecha con mucha Historia. En 1823, Fernando VII restableció la Inquisición; en 1936, en Burgos, Franco fue nombrado Jefe del Estado de las tropas sublevadas, de ahí que durante 40 años se conmemorara a la fuerza en España la llamada Fiesta del Caudillo; en 1960, Nigeria se independizó del Imperio Británico...

Goofy, Pluto, Mickey, Minnie y el pato Donald frente al castillo de Disney World.

¿En honor a qué efeméride el Govern catalán habrá elegido el 1 de octubre para el referéndum? Puestos a especular, me quedo con una conmemoración: el 1 de octubre de 1971 fue inaugurado en Orlando (EEUU) el mayor parque de entretenimiento del mundo, Disneyworld, con una extensión similar a la ciudad de Barcelona. Desde aquel día, Goofy, Alicia, Dumbo, los Tres Cerditos, el Capitán Nemo, Peter Pan, Pinocchio, Roger Rabitt, Tarzán... se solazan por allí.

Sería fácil identificar a cada uno de estos personajes animados con cada uno de los inanimados políticos estrafalarios catalanes (y españoles) que nos llenan de desasosiego y nos hacen reír a la vez por su estulticia. Pero como el problema catalán es serio, no bromeemos: hay que encontrar una solución al problema catalán buena para todos. O sea: para España.
© 2016 El León de El Español Publicaciones S.A.

Me encantan los artículos de opinión que le toman el pulso al tema de la independencia basándose en las opiniones de (cito) "un gran empresario y (...) un relevante ejecutivo en una multinacional española-catalana" que lo más probable es que voten al PP. Ya tengo risas para todo el día, gracias.

 

[pilou12]

 

[Palermitana]

Ya, pero en el tema de los idiomas (en mi opinión) no se debería cuantificar comparándolo con otro idioma. El catalán es el idioma de Catalunya y punto, con la suficiente masa crítica y uso social como para continuar utilizándolo en todos los ámbitos de la vida. El danés también es liliputiense comparado con el español o el mandarín y NADIE cuestiona su existencia, su enseñanza ni su uso. El aranés es liliputiense comparado con el catalán (ya no digamos con el castellano), y en Catalunya NADIE se cuestiona su existencia, su enseñanza ni su uso, de hecho cuenta con un Estatuto redactado adhoc que lo protege y es idioma oficial en Cat (que, un poco off topic, ya veremos qué pasa con él si Cat se independiza y la Val d'Aran se queda en España, les deseo buena suerte con el tema, porque me temo que la van a necesitar).

Para mi es tan triste la extinción de un bichito como la desaparición de un idioma.

Mi comparación entre el catalán y el castellano era para resaltar cuan necesaria es su protección en Cataluña del catalán mientras que para el castellano desparecer de Cataluña seria una anécdota.
No entiendo el tono de tu respuesta.

 

[pilou12]

Puigdemont pedirá ir al Congreso a explicar el referéndum sin poner la propuesta a votación

Puigdemont anuncia la fecha y la pregunta del referéndum soberanista. "Iré a explicar, si quieren escuchar, y a responder la dudas que tengan". El President dice que convocará elecciones solo si gana el "no" en la consulta.

EFE. 12.06.2017 - 06:30h

El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, pedirá formalmente al Congreso de los Diputados poder ir a explicar sus planes para la convocatoria de un referéndum el próximo 1 de octubre, aunque sin someter a votación ninguna propuesta, como le pide que haga el Gobierno central. En una entrevista en TV3 junto al vicepresidente del Govern, Oriol Junqueras, Puigdemont ha reafirmado su compromiso de "tirar adelante el referéndum sin el acuerdo con el Estado" y ha recalcado que, después de haber formalizado "18 veces" la petición para pactar una consulta y haber visto cómo el Estatut aprobado en 2006 acabó recortado, "ya no nos toca a nosotros proponer nada".

"Pediré ir al Congreso para poder explicar cómo hemos llegado hasta aquí", ha explicado Puigdemont, que no planteará una propuesta "para que sea votada". "Iré a explicar, si quieren escuchar, y a responder las dudas que tengan", ha ahondado el presidente de la Generalitat, que ha hecho énfasis en que "lo único que no se ha votado en el Congreso es una propuesta española para Cataluña". Según Puigdemont, "nos habría gustado que al lado de las amenazas" del Gobierno central ante el proceso soberanista "hubiese también una propuesta alternativa", pero "el Estado español solo tiene el recurso del miedo y la amenaza". Por otra parte, el President de la Generalitat ha anunciado durante la entrevista que solamente convocará elecciones si gana el "no" en la consulta soberanista.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/306...so-diputados-propuesta/#xtor=AD-15&xts=467263