Ya expliqué que los datos eran del 2010 y que los había publicado el CERCLE CATALÀ DE NEGOCIS, por lo tanto fácilmente contrastables, para ello he pegado dos enlaces.. el último referido a 2013, de PUBLICACIONES EDUARD NOGUÉS. O sea que NO INVENTO NADA. Si quieres conocer la AUTÉNTICA realidad de Catalunya , suscríbete a cualquier grupo de facebook que trate del tema, donde no sólo se pegan y comentan publicaciones de Catalunya, también del resto de comunidades y del mundo.. Hay una gran cantidad de amig@s de otras comunidades, tanto en estos grupos, como en los faces particulares, como por ejemplo en el mío. Allí reina el respeto , la tolerancia y el buen rollo entre unos y otros, tanto en los grupos como en los particulares..Mecagüen la leche! Lo que ha avanzado este hilo! Tengo la cabeza algo aturullada con tanto dato y tanta opinión. No voy a ir citando cada post que hay demasiados, pero aquí va mi opinión respecto a lo que se ha ido diciendo:
Estoy viendo que las foreras catalanas aquí expresan divinamente sus puntos de vista. Se puede estar de acuerdo con lo que dicen o no, pero todas han sido, lo primero, educadas, y lo segundo didácticas. No se puede decir lo mismo del “otro bando”, y, amigas, así os lo digo: este tipo de actitud genera más independentismo que cualquier otra cosa.
Recuerdo que hace unos años había un programa en la tele que se llamaba “Tengo una pregunta para usted”. Si recordáis, el invitado era un político y era el público quien hacía las preguntas. Una vez fue Carod Rovira, que por aquel entonces era vicepresidente de la Generalitat, creo. La verdad es que no recuerdo nada del programa, ni de lo que dijo Carod, ni de si me pareció bien, mal o regular. Pero hubo una cosa que me llamó mucho la atención: un señor del público iba a hacer su pregunta y dice: “don José Luis, mi pregunta es…”, y va Carod Rovira y le interrumpe y le dice: “No, yo no me llamo José Luis, me llamo Josep Lluís”. Y el del público: “mire, yo es que no sé catalán, así que le voy a seguir llamando José Luis si no le importa”, y Carod: “pues mire, sí que me importa, porque yo no me llamo José Luis, me llamo Josep Lluís, y que usted no sepa catalán es irrelevante. La mayoría de la gente no sabe alemán y sabe decir Schwarzenegger, que es bastante más difícil”. Traigo este episodio a colación porque es un fiel reflejo de que si alguien es “porculista” es el resto de España. Ya me diréis qué le costaba decir a aquel hombre Josep Lluís. Que vamos, que comprendo que no lo diga en condiciones si no sabe catalán, pero decir “Yusep Yuis” lo puede decir cualquiera. Y el no decirlo es síntoma en sí mismo de cerrazón y porculismo.
Por otra parte, la diputada de la CUP será una maleducada, pero en una sociedad democrática los maleducados también tienen derecho al voto y a la representación parlamentaria. La democracia es así de estúpida a veces, pero la alternativa ya sabemos cuál es. Y no mola.
Yo he oído miles de razones a favor de la independencia, unas me parecen bien y otras no. Pero no he oído ni una sola razón en contra de la independencia. Todo es “porque sí” o “porque es España”. A ver, España, como todos los países que en el mundo han sido y serán no nació siendo España tal y como la conocemos ahora. Los países son como las grandes empresas: hay mergers and acquisitions, que a veces producen beneficios y resuelven problemas y otras veces son un desastre y se van a tomar por saco. Pues así seguirá siendo por los siglos de los siglos amén. Eso sí, estamos en el siglo XXI y se supone, repito, se supone, que aprendemos de los errores del pasado, así que en vez de liarnos a tiros como se hizo toda la vida, pues vamos a hablar, que para eso somos seres racionales.
Imaginemos un matrimonio que tiene un hijo de 40 años. El hijo tiene su trabajo, su novia, quiere tener hijos y quiere independizarse. Y los padres le dicen que ni hablar, “tú de aquí no te vas, eres nuestro hijo y vas a vivir con nosotros por siempre jamás, porque lo decimos nosotros y punto en boca”. Pues pensaríamos que qué patéticos ¿no?. Pues eso.
Ahora que he dado la de cal, voy a dar la de arena, jeje.
Decía @LlunaPruna, con toda la razón, que si a alguien le falta información no es a los catalanes, puesto que tienen acceso tanto a la información catalana como española. Bien. Esto es comprensible. Pero te voy a poner un ejemplo de que esto no tiene necesariamente por qué ampliar nuestros horizontes: mi presidente regional (el de las anchoas) se pasó unos cuantos años dando la brasa a Zapatero o a quien fuera pidiendo el AVE a Cantabria. Claro, con toda la brasaza que dio, tú preguntas en Cantabria y el 99% de la población te dice que qué injusticia, que qué discriminación, que no hay derecho y que bla bla bla. Bien. Como persona que ha cogido el tren de Madrid a Santander con cierta frecuencia, yo siempre le digo al que quiera oírme que el AVE Madrid-Santander es absolutamente innecesario y es tirar el dinero a lo tonto. Y ni hablemos de que a santo de qué hay que perforar la Cordillera Cantábrica que no sabemos qué efectos medioambientales puede tener a largo plazo. Actualmente se tardan cuatro horas en el Alvia, en el que se va divinamente. Si se hiciera un AVE se tendrían que invertir no menos de 800 millones de euros (repito: no menos, porque el coste real de lo puede costar perforar toda la Cordillera Cantábrica no hay ingeniero que lo calcule) y todo esto para ahorrarnos una media hora de trayecto. Mire usted Revilluca, claro que me gustaría llegar media hora antes a casa, pero también me gusta que los trenes de cercanías lleguen a su hora y sin embargo llevan más de un año circulando sistemáticamente con al menos 15 minutos de retraso y ni usted ni los medios regionales han dicho ni pío. Y arreglar eso seguro que cuesta bastante menos de 800 millones. Así que déjeme en paz de gilipolleces electoralistas, que sabe que quedaría muy bien decir “he traído el AVE a Cantabria”, cuando la realidad es que a los que cogen el Alvia con cierta frecuencia, el AVE se la trae floja, y los que lo quieren, porque es chachi, no van nunca a Madrid, o van en coche. Y que la mayoría no se entera de cómo está el sistema de Cercanías porque cada día lo utiliza menos gente. En los medios de comunicación cántabros se ha hablado muy mucho del AVE y prácticamente nada de Cercanías. Con todo este rollo, lo que vengo a decir es que a veces hay mucho ruido y pocas nueces en los medios de comunicación como por ejemplo, en el artículo que trajo @catwoman que hacía referencia principalmente a infraestructuras. No me voy a referir a todas porque de la mayoría no tengo ni idea. Pero voy a referirme a algunas:
Aeroports: L’aeroport de Barajas és l’únic del món que s’ha remodelat amb el doble de sobre dimensionament de la seva capacitat. Mirad, siento no tener datos concretos a mano para daros, pero esto es una mentira podrida. Yo ya he dicho que soy de Cantabria, pero vivo fuera de España (perdonad que no diga en qué país, nunca lo digo en el foro). En donde yo vivo, el aeropuerto de la capital tenía una terminal que habían ido ampliando con los años. Hace unos ocho años se construyó una segunda terminal bastante más grande que la primera, con lo que el aeropuerto pasó a ser más del doble de grande. Así que lo de que "l’únic del món" pues va a ser que no.
También se mencionó algo de se impide que haya más vuelos internacionales en el Prat. Que yo sepa, esto son cosas de las compañías aéreas y de la Unión Europea con la finalidad de manejar eficazmente las infraestructuras aéreas. Madrid es un hub importante respecto a conexiones europeas con Sudamérica. Esto seguiría siendo así con independencia o sin ella porque en realidad tiene poco que ver con los países. Hay países que pierden rutas internacionales en detrimento del país vecino más grande.
Renfe: parece ser que Rodalies anda fatal. Cercanías también. Así que en esto no estáis discriminados. Está fatal en todas partes. Que no es consuelo, obviamente, pero que no es específico a Cataluña.
Fórmula 1: el artículo es del 2013 y yo no sigo la Fórmula 1 lo suficiente como para acordarme dónde se celebran los Grandes Premios cada año. Pero en el 2017 y 2018 hay Gran Premio en Cataluña, así que eso de que no han parado hasta llevárselo a Valencia pues va a ser que no. Fórmula 1 es una empresa privada que va, como es lógico, donde saque más pasta. Si saca más pasta yendo a Cataluña se va a Cataluña. Y si saca más yendo a Villatortas de Arriba pues se va a Villatortas de Arriba. Aquí no hay discriminación tampoco.
Archivo de Salamanca: el Archivo de Salamanca es un Archivo General de la Guerra Civil Española, y yo ahí, sinceramente, no sé por qué nadie se tiene que llevar los archivos a su pueblo. Es un archivo general para el estudio de la Guerra Civil, que, yo creo que es fácil de entender que tiene más sentido estando todo junto que no desperdigado por ahí. Si se quieren pedir copias de todo lo que tenga que ver con Cataluña pues vale, pero un archivo desperdigado ni es archivo ni es nada.
De los demás puntos no voy a opinar porque no tengo la menor idea de si lo que se dice es verdad, mentira, medio verdad, o qué. Así que me callo. Pero no puedo evitar preguntarme si, viendo que hay una cierta manipulación en las que he nombrado arriba, pues si no la habrá también en las demás.
También quería hacer referencia aquí a algo que no entiendo y que me parece bastante mal. Que yo sepa, (creo que no me equivoco en esto porque recuerdo haberlo comentado hace unos años con una maestra catalana) en los colegios catalanes se enseña sólo en catalán. Yo lo que no entiendo es por qué no hay opción, como en otras comunidades (y países) con lengua propia, de poder estudiar todo en catalán, todo en castellano o una combinación de ambos. Esto sí que me parece mal, sinceramente. ¿Por qué no pueden los padres elegir la lengua con la que quieren que se eduquen sus hijos?. Es que parece hasta un poco de coña que haya Liceo Francés, Colegio Alemán y qué se yo, y no se pueda escolarizar a un crío en castellano. Lo mismo con las multas que hay a comerciantes que han rotulado en castellano. Vemos carteles en inglés por todas partes, y sin embargo, en castellano sólo se puede rotular si hay equivalencia en catalán. Pues no me parece bien. Que cada uno rotule en lo que le dé la gana y sea mejor para su negocio. Como si quieren rotular en checheno. Cada uno sabrá.
Más cosas que quería decir, respecto a puntos que trajo @McGurk reloaded:
Opinas que un país pequeño se gobierna más fácilmente. Pues mira, te doy la razón y te la quito. Yo vivo en un país pequeño y se gobierna con relativa sencillez sí. Tampoco es que sea el País de las Maravillas, obviamente, pero vamos, yo no tengo grandes quejas. Ahora, también te digo que sale caro de narices. Cataluña tendría que, una de dos, o disminuir radicalmente los servicios públicos (el caso de donde yo vivo) o aumentar radicalmente los impuestos. Pero bueno, sarna con gusto no pica, supongo.
También mencionabas la idiosincrasia catalana, que es algo que se ha mencionado a veces como razón por la que los catalanes se sienten catalanes y no españoles. Bien, la idiosincrasia catalana existe, eso es evidente. También es verdad que no sé yo si es razón para la independencia, puesto que si por algo se caracteriza España es porque prácticamente cada región tiene la suya propia. Incluso dentro de una sola región. En Cantabria, por ejemplo, los Pasiegos (la gente del Valle del Pas) tienen una cultura, unas costumbres y una forma de ser muy definida y muy distinta del resto de los cántabros. Yo tanta diferencia noto yendo a Cataluña como yendo a Andalucía o como yendo a Salamanca. Y aún con todo esto, sigue siendo menos diferencia que si voy a Francia o a Portugal. O sea, que hay muchas cosas que nos diferencian sí, pero también muchas que nos unen.
Decías también que te gustaría tener la posibilidad de librarte del PP, de la monarquía y del cortijerismo de España de una sola tacada. Perfectamente comprensible. Pero aquí, lo que yo sospecho, es que sólo te ibas a librar de la monarquía. Del PP no estoy yo muy segura de que te librases, y del cortijerismo creo que ni de coña. En ese sentido mi percepción es que en eso Cataluña no se diferencia tanto de España.
Otra cosa: habláis mucho de que con el dinero catalán se financia el resto de España y tal, que puede ser verdad, o no, o no lo sé. Pongamos que es verdad. Bien. Entiendo que se diga, ¿a santo de qué tengo yo que financiar a uno que aporta menos que yo?. Comprensible. La cuestión es que en eso consiste vivir en sociedad. Siempre vas a financiar a quien aporta menos que tú igual que hay gente que aporta más que tú y que te financia a ti. Por ejemplo, yo que no tengo hijos, ¿por qué tengo que financiar la educación de los hijos de los demás?. Pues porque vivimos en sociedad, y porque los hijos de los demás son los que van a pagar mi pensión cuando me jubile (no me lo creo ni yo, pero en fin). Y porque los de Barcelona financiarán a los de los pueblos pequeños, y así con todo. Pero vamos, aquí como decía yo antes, sarna con gusto no pica, supongo. Esto es un poco como los americanos que no quieren un sistema sanitario público. Prefieren pagar menos impuestos y con el dinero ya se pagarán ellos los cuidados médicos. La cuestión es, que cuando se ponen malos pues tienen que rehipotecar la casa, pero oye, es su decisión y apechugan. También es verdad que los hay que se arrepienten, pero claro, ninguno tenemos una bola de cristal.
Una de las preguntas que yo hice en un post anterior era que si creíais que los políticos catalanes usaban todo este tema para tapar otras carencias y me contestaste que sí, sobre todo a Mas, que es lo que yo sospechaba. Me vino a la mente una frase de, creo, Vázquez Montalbán: “contra Franco vivíamos mejor”. O la película "La guerra de los Rose". Es decir, los políticos catalanes de los últimos años han hecho de la independencia la razón de su existir. Y cuando se consiga, ¿qué?. Pues a gobernar majetes. ¿Y eso cómo se hace?, dirán.
En conclusión, que creo que he escrito el post más largo de la historia de Cotilleando: a mí me parece que la independencia de Cataluña es un error desde el punto de vista económico. Hay muchas más incertidumbres que certezas también. Y unos políticos para dirigir este proceso que me parecen bastante mediocres. Pero oye, quién soy yo para decirle a nadie si se puede independizar o no. No hay nada más patético que querer retener a alguien contra su voluntad.
Besos a todas las cotillas de buena voluntad.
Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán
- AutorAl loro
- Fecha de inicio
- Estado
Ya expliqué que los datos eran del 2010 y que los había publicado el CERCLE CATALÀ DE NEGOCIS, por lo tanto fácilmente contrastables, para ello he pegado dos enlaces.. el último referido a 2013, de PUBLICACIONES EDUARD NOGUÉS. O sea que NO INVENTO NADA. Si quieres conocer la AUTÉNTICA realidad de Catalunya , suscríbete a cualquier grupo de facebook que trate del tema, donde no sólo se pegan y comentan publicaciones de Catalunya, también del resto de comunidades y del mundo.. Hay una gran cantidad de amig@s de otras comunidades, tanto en estos grupos, como en los faces particulares, como por ejemplo en el mío. Allí reina el respeto , la tolerancia y el buen rollo entre unos y otros, tanto en los grupos como en los particulares..
- Registrado
- 21 May 2013
- Mensajes
- 3.542
- Calificaciones
- 14.873
Yo no te digo que inventes nada @catwoman, sólo quería resaltar que había datos que, o no eran verdad (el del aeropuerto de Barajas) o que están algo, no sé si manipulados, o distorsionados. Si has leído mi post (entiendo que me he enrollado como las persianas) creo que se entiende mi explicación. Es como lo que explicaba yo del AVE a Cantabria. Los datos que da Revilluca son fácilmente contrastables, sí, mentiras no dice. Pero tampoco dice la verdad. No sé si me explico.
Y que viva el buen rollo!
Me ha gustado mucho leerte y agradezco que te hayas tomado la molestia en desgranar tantas cuestiones.
Saludos.
- Registrado
- 11 Jun 2017
- Mensajes
- 379
- Calificaciones
- 2.018
Como catalana siento vergüenza por todo este tema. Dicen España nos roba y yo les digo q aquí en catalunya también han robado y siguen robando. No hay más ciego q el q no quiere ver
Yo iré a votar el 1/oct pero a votar NO y a ver si acaban con toda esa comedia
Y q conste q no soy del pp ni de ningún partido pero tengo claro q tan mal lo hacen en Madrid como en catalunya
Prioridad d todos es llenarse el bolsillo y además en catalunya los q quieren la independencia es para irse d rositas d todas las tropelías cometidas (3% etc etc)
Yo iré a votar el 1/oct pero a votar NO y a ver si acaban con toda esa comedia
Y q conste q no soy del pp ni de ningún partido pero tengo claro q tan mal lo hacen en Madrid como en catalunya
Prioridad d todos es llenarse el bolsillo y además en catalunya los q quieren la independencia es para irse d rositas d todas las tropelías cometidas (3% etc etc)
Claro que sí y de paso nos quedamos en este GRAN REINO DE ESPAÑA, como súbditos para siempre de los siempres AMEN
A mí este tema me produce un enorme debate interno. Por un lado, la idea de quitarte de encima ciertas cosas (monarquía, PP, y la más que arraigada "cultura" cortijera, como bien dijo una forera) es bien atrayente, sumamente tentadora. Por otro, queda la incertidumbre, el enigma, la duda permanente.
Quien no arriesga, no gana, dicen... y estoy de acuerdo, pero hay temas que deben meditarse muy seriamente, no quisiera lanzar piedras contra mi propio tejado.
En fin, espero que llegado el 1 de octubre haya logrado esclarecer tanto nubarrón, espero.
Quien no arriesga, no gana, dicen... y estoy de acuerdo, pero hay temas que deben meditarse muy seriamente, no quisiera lanzar piedras contra mi propio tejado.
En fin, espero que llegado el 1 de octubre haya logrado esclarecer tanto nubarrón, espero.
- Registrado
- 30 Abr 2017
- Mensajes
- 2.147
- Calificaciones
- 11.193
Es un post bastante largo pero muy interesante,así que gracias! No te voy a rebatir o comentar todas las cosas que dices porque sería el no acabar.Solo algunas,así de bote pronto: Lo de la Inmersión lingüística es por ejemplo algo en que la mayoría catalanes hemos estado de acuerdo,hasta el PP no tenía ninguna objeción hasta que llegó C's.La realidad socio-lingüística de Catalunya necesita la inmersión para garantizar la igualdad entre las dos lenguas.Y aún así no se cumple.Yo me eduqué en catalán y en mi casa y con mis amigos hablaba sólo catalán y te puedo asegurar que crecí bilingüe total porque el castellano está en todas partes.Si en tu casa y en la calle sólo hablas castellano y en la escuela también vas a tener que poner mucho de tu parte para ser bilingüe,te lo aseguro. Lo de multar por poner rótulos en castellano es también una leyenda que se da por cierta y no es verdad.La normativa lingüística dice que se multará si no hay catalan en el rótulo,para asegurar que el catalán está presente en la calle y el día a día.Aún así estuve en Barcelona hace un mes y vi montones de rótulos sólo en castellano así que no creo que sea una Ley draconiana.Lo de librarnos del PP ya está casi conseguido,tienen 11 diputados de 135 en el Parlament.Y lo de Cercanías (Rodalies) yo por suerte no lo sufro pero mi hermana si y es una vergüenza que afecta a decenas de miles de personas cada día.Y si mencionas el AVE a Cantabria a los que están amontonados en el Andén de Rodalies esperando un tren inmundo para ir a trabajar día si y día también te estás exponiendo a un linchamiento.Y como se puede ir de Cuenca a Albacete en AVE pero no de Valencia a Barcelona ya no te cuento.Lo de la identidad pues si,cada uno es diferente,mira Andorra...son un estado propio y no diría que según tu criterio "lo merecieran"pero nadie lo discute.En fin,cada argumento tiene su contra-argumento.Lo que es seguro es que hay un problema,y si millones de catalanes no quieren seguir siendo españoles o los obligas o los convences o los respetas.Tal cual!
- Registrado
- 27 Sep 2016
- Mensajes
- 2.596
- Calificaciones
- 13.187
- Registrado
- 30 Oct 2016
- Mensajes
- 6.017
- Calificaciones
- 29.604
Sí; había entendido la buena intención, gracias. Sólo quería resaltar el hecho de que cualquiera que hable una lengua romance es, normalmente, capaz de entender cualquier otra (siempre que no haya muchos localismos o modismos, claro).
- Registrado
- 27 Sep 2016
- Mensajes
- 2.596
- Calificaciones
- 13.187
Mucha gente tiende a pensar que cuando no les rebates es por falta de argumentos. Aisss... Bueeeeenoooo.... si así son felices...
- Estado
