qué pena que ganen las listas que no te gustan
no soy yo quien planteó unas elecciones autonómicas como un plebiscito y lo perdió...
una pena que la mayoría de los catalanes no sea independentista
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Se debe tener en cuenta: This feature may not be available in some browsers.
qué pena que ganen las listas que no te gustan
pasarían de vivir en un pais de la UE a vivir en un pais fuera de la UE
pasarían de vivir en un pais con EUROS a vivir en un pais con PUJOLINES
pasarían a pagar los productos españoles como importaciones con sus aranceles
pasarían de cobrar sus sueldos en euros a cobrarlos en la gilimoneda que se les ocurriera
te parece poco?
y ya ni entro en sentimientos identitarios que por supuesto se van a la mierda
igual antes de mandar informarse a los demás deberías ver algo mas que TV3, pero al menos hay que reconocerles el mérito a tus adoctrinadores!!!
Querida los pujolines no podemos pegarles un tiro, estan ahí y seran juzgados en España.
respecto a los aranceles es cosa de negociación con la UE, en todo caso los aranceles los pagarían los catalanes que compren productos extranjeros.
Lo de cobrar sueldos en gilmoneda estas equivocadísima , olvidas que Europa es libre de aceptar el euro como moneda, y los catalanes africanos no seriamos por mucho que digan los Rajoy Margallos con sus espacios siderales .....
no es seguro que la UE nos expulsara de la comunidad.
TV3 es la cadena que menos sigo, tengo en casa desde 1990 Canal PLus, ahora con fibra optica no se ni como lo llama, tengo acceso a muchos canales de España y del extranjero.
En cuanto a adoctrinamiento, mejor dejarlo.....
Marta, tu post es interesante, y me ha sugerido varias cosas. Que conste que te las digo sin acritud ninguna, sin deseo alguno de polèmica. Es sòlo que seguramente tenemos opiniones muy diferentes en el tema, por eso no deseo en absoluto que te parezca ninguna provocaciòn lo que voy a decir, es sencillamente lo que pienso, y lo que me ha hecho pensar tu post.
Mira, en primer lugar, no existe una "España pepera ", como tampoco existiò en su dìa una España pesoìsta, zapaterista ni existirà, si un dìa llega Iglesias al poder, una España podemita. Existe España, donde la gente, por razones que yo no me explico pero es asì, han votado al PP de Rajoy. Como antes votaron a Zapatero. Bueno. Pero no olvides, porque esto es un hecho, que la "España pepera" que tan poco nos gusta (me incluyo), lo es gracias al apoyo, inestimable, de verdad inestimable e imprescindible, de los nacionalistas. De los nacionalistas catalanes y vascos. Que llevan prestando su inestimable (pero bien cuantificable econòmicamente) apoyo a los gobiernos, a todos, los que se han sucedido. Muchos gobiernos no habrìan sido posibles sin el apoyo de los nacionalistas. Ahora mismo, Rajoy ha sacado adelante los presupuestos gracias a ellos.
Sì, la idea de la separaciòn entiendo que resulte tentadora. Pero no solo para los catalanes independentistas. Para muchos millones de espanyoles supongo que tambièn. Es tentador separarse de ciertas regiones desde donde transpira hastìo, rechazo, cuando no odio...pero que se cuidan muy mucho de seguir apoyando a los gobiernos de la odiosa naciòn, cuando te dan todo lo que pides, o te permiten mantener un nivel de vida para tus ciudadanos màs alto que el de los demàs, gracias a ciertos cupos, o pufos, que son privilegios injustificados en el s. XXI y que apestan a medieval. Es muy tentador, para el resto de los espanyoles, decir: que se vayan, pero de verdad. Nada de "confederaciones ibèricas", nada de "commonwealths de andar por casa"....nada de quedarse para lo que interesa y para lo demàs no....que se vayan, en serio del todo. No pasa nada, ya nos las arreglaremos los demàs. No nos vamos a morir.
Tienes toda la razòn en cuanto a la incògnita de una Catalunya independiente, que nadie ha explicado bien. Francamente, yo ahì responsabilizarìa sòlo, ùnica y exclusivamente, a la casta polìtica catalana, que es quien deberìa explicaroslo. Son ellos quienes quieren la independencia, son ellos quienes incansablemente persiguen el objetivo. Son ellos quienes deberìan explicarlo, ellos y nadie màs. Preguntàdselo. Exigìdselo.
Entiendo que maldita la gracia que te hace que te hagan independiente, sin preguntàrtelo. Supongo que como maldita la gracia que hace a millones de espanyoles que ciertas regiones tengan estatutos fiscales privilegiados, o reciban màs dinero de lo que aportan. En todo caso, no te preocupes. Mira, mi sincera opiniòn es que no os van a hacer independientes sin preguntàroslo; es que van a hacer lo que les de la gana, sin preguntarselo a nadie. Y yo temo que, como hablàbamos en aquel estupendo hilo de "Espanya en juego", que lo que tienen en mente es eso, un engendro de "Confederaciòn ibèrica", donde algunos tendràn total autonomìa para todo y otros no, donde algunos disfrutaràn de una posiciòn de privilegio y otros no, y donde los "otros que no" terminaràn, como ahora, por pagar buena parte de la fiesta de los primeros. Donde los "otros que no" seguiràn soportando los abusos y los atropellos de ciertas empresas, como p.ej. las relativas a la energìa, tan conectadas con los nacionalistas. Eso sì, supongo que tantas otras cosas que ahora se pagan del fondo comùn, como ciertas infraestructuras, tendrà que pagarse cada uno las suyas. Amèn de pagarse la propia casta gobernante, que, como dices, no es moco de pavo. Os quedarà un consuelo: como acaba de declarar uno de los hijos de Pujol, sì...bueno, tenìan dinero en Andorra...sì. Y bueno, puede que haya esos tres mil millones de euros en cuentas en paraìsos fiscales...bueno, es posible...pero es un sacrificio que encuentra justo que hayan hecho los catalanes, por haber tenido un presidente "first class" (sic). Es justo, era el peaje a pagar. Eso ha dicho.
Saludos, Marta. Y de verdad que no te digo estas cosas con acritud ninguna. Es sencillamente lo que pienso.
FALSO: La justicia en cataluña la hacen el TRIBUNAL SUPERIOR DE JUSTICIA DE CATALUÑA y las AUDIENCIAS PROVINCIALES
El Estado español no tiene ningún problema en tramitar un referendum y que todos los españoles votemos sobre nuestra soberanía nacional.
Solo unas puntualizaciones a tu comentario, Pato. El nacionalismo y el independentismo son conceptos diferentes. En Catalunya, el nacionalismo (=catalanismo=pujolismo) tradicionalmente ha estado en manos de CiU. Las élites catalanas nunca han sido independentistas, ni antes ni ahora. Votarán NO en el referéndum porque les unen demasiados vínculos (económicos, por descontado) con las élites del Estado español. En la relación gobierno central-gobierno catalán todo fue viento en popa a toda vela (votos a cambio de prebendas) hasta la segunda legislatura de Aznar quien, al conseguir mayoría absoluta, se sobró tanto que decidió terminar con el trasvase de maletines con fondos reservados a Pujol y Roca que De la Rosa llevaba de Madrid a Barcelona con regularidad.
El independentismo siempre ha estado en manos de ERC, que siempre fue minoritario porque apelaba a un sentimiento nacional que, dado el espectro social catalán, solo resultaba atractivo para una minoría. Después del tripartito, ERC da un giro hacia posturas menos nacionalistas y más sociales que le ha hecho ganar progresivamente en votos. De hecho, si hoy se convocasen elecciones autonómicas en Catalunya, ganarían de largo, porque CiU (PDCat, llámalo como quieras) va en caída libre y sin frenos, entre otras cosas por el Caso Pujol.
El federalismo ya no es opción en Catalunya. Lo fue en su momento, cuando Maragall puso sobre la mesa el Estatut de 2006 que, tras un primer recorte importante, votaron y aprobaron los catalanes en referéndum y votaron y aprobaron los españoles a través de sus representantes políticos en el Congreso de los Diputados. Enter Mariano Rajoy, en aquel entonces jefe de la oposición, recogiendo firmas contra el mismo y denunciándolo ante el Tribunal Constitucional en busca de réditos electorales. Ya de necedades como la de Guerra diciendo lo de "nos hemos cepillado el Estatut", mejor ni comentamos.
estoy convencida, como bien dices que su hubiera un referendum saldría el NO
Quizá no nos hemos entendido, pero yo no he dicho eso. He dicho que las élites catalanas, las que viven por encima de la Diagonal en Barcelona, van a votar NO en el referéndum. El resto de la gente no sé lo que va a votar, por eso el 80% de los catalanes (tanto los que piensan votar SÍ como los que piensan votar NO) quieren que se les convoque a las urnas.
Yo por mi se la daba ya mismo. Son un lastre y de paso que se lleven al Barsa y sus fuet.