Muere Fidel Castro a los 90 años (25 de Noviembre)

[cobesa]

El régimen franquista perduro gracias al apoyo USA ,sin ello se hubiera ido rapidamente al garete

yo en teorias conspiranoicas no entro

tu has dicho textualmente: y si la mayoria del pueblo cubano no fuera solidario con Fidel lo habrian tumbado hace ya mucho tiempo

y yo te digo que eso es falso, bastante tiene el pueblo cubano con sobrevivir al dictador, igual que en España intentaban sobrevivir a franco.

el único sintoma que explica que el pueblo no se levante en regímenes dictatoriales es LA REPRESIÓN

 

[Maximiliano]

yo en teorias conspiranoicas no entro

tu has dicho textualmente: y si la mayoria del pueblo cubano no fuera solidario con Fidel lo habrian tumbado hace ya mucho tiempo

y yo te digo que eso es falso, bastante tiene el pueblo cubano con sobrevivir al dictador, igual que en España intentaban sobrevivir a franco.

el único sintoma que explica que el pueblo no se levante en regímenes dictatoriales es LA REPRESIÓN

Oye a que teoria cospiranoica te refieres? Has oido hablar del plan Marshall ? Me parece que no

 

[Maca]

Que si, no te lo niego...pero a veces ser pobre es el propio yugo. De que le sirve a una mujer de la indonesia rural, poder salir de su pueblo o de su pais...si no tiene dinero, ni estudios, ni su marido (con la que la casaron con 12 anhos) la deja?

Al final es una carcel distinta, pero una carcel al fin y al cabo

Pero siempre es preferible ser pobre en libertad, que ser pobre y encima sin libertad como en Cuba.

 

[delucia]

Oye a que teoria cospiranoica te refieres? Has oido hablar del plan Marshall ? Me parece que no

Ni tú tampoco. El plan Marshall no se aplicó en España.

 

[_Marta]

Fidel tuvo 638 intentos de asesinato según el propio régimen cubano. LA CIA no ha afirmado ni desmentido nada, por lo que me suena a cuento chino para agrandar su "leyenda". ¿No conocerás por casualidad a alguien dentro de los servicios secretos cubanos o de Estados Unidos que te lo confirme?

FALSO. Por supuesto que la CIA ha desclasificado documentos relativos a ello y ha reconocido los planes de asesinato, 638, 300, 50 o 10, los planes existieron en todo momento. Estados Unidos no juega a indios y vaqueros desde la cordialidad, es un enemigo demasiado peligroso y poderosísimo al que Castro desafió y ganó. Y ante eso, el imperio, ni olvida ni perdona. Que no os enteráis.

 

[_Marta]

Pero siempre es preferible ser pobre en libertad, que ser pobre y encima sin libertad como en Cuba.

¿Ser pobre en libertad?. ¿Desde cuándo los pobres son libres?.

 

[bambina]

Ninguno...

que va! yo creo que una vez les permitan a los cubanos de a pie abrir sus propias empresas privadas, a menor y/o mayor escala, esos exiliados van a apoyar con sus dineros a los empresarios en potencia que llevan muchos años inventándoselas sin apenas recursos y que con apoyo económico pueden desarrollar tremendos negocios...made in Cuba by Cubans.

Yo creo que antes que eso, necesitan reestructurarse los arreglos a medias que logró Obama que solamente benefician a los poderosos y a los intereses comunes de los poderosos. La apertura tiene que ser a modo del individuo y eso es lo que se espera, aunque la oposición va a ser brutal, de los ya esatn afincados alli, los capitalistas extranjeros que han hecho de Cuba por decadas y decadas su finquita privada amparados por las leyes tan injustas comerciales que han disfrutado por décadas.
Va ser interesante lo que se va a llevar a cabo, donde el cubano de a pie que ha sido tan oprimido, ninguneado y relegado va a por fin ser protagonista. Tomará un tiempo pero el tiempo llegará.
Lo otro ha sido demasiados abusos consentidos, avalados por la comunidad internacional. Unos comilones. Se han hecho de la vista larga pero todo tiene un fin.

 

[bambina]

¿Ser pobre en libertad?. ¿Desde cuándo los pobres son libres?.

Pobre y sin libertad esta del carajo. Pobre o rico sin libertad lo mismo.
y puedes ser libre y ser pobre o rico, por supuesto que si.

No estamos hablando de la infelicidad que puede dar la pobreza. ( O la riqueza, tb)

 

[cobesa]

Oye a que teoria cospiranoica te refieres? Has oido hablar del plan Marshall ? Me parece que no

Reparto


Países de Europa que recibieron ayudas del Plan Marshall. Las columnas rojas indican la cantidad de dinero recibido.
El Plan Marshall se repartió entre los países participantes básicamente según la renta per cápita. Gran parte del dinero se destinó a los grandes grupos industriales, puesto que se pensaba que su regeneración era esencial para la reconstrucción europea. Además, el reparto según la renta per cápita era una manera indirecta de ayudar a los Aliados, dejando menos para los países del Eje o los neutrales. La tabla siguiente muestra la cantidad de ayuda por país y año, extraída de The Marshall Plan Fifty Years Later. No hay un consenso claro en las cantidades exactas, puesto que muchas veces es difícil establecer qué parte de las ayudas estadounidenses formaban parte del Plan Marshall.

País 1948–1949
(millones
de dólares) 1949–1950
(millones
de dólares) 1950–1951
(millones
de dólares) Total
(millones
de dólares)
Alemania Occidental 510 438 500 1448
Austria 232 166 70 488
Bélgica y Luxemburgo 195 222 360 777
Dinamarca 103 87 195 385
Francia 1085 691 520 2296
Grecia 175 156 45 366
Irlanda 88 45 0 133
Islandia 6 22 15 43
Italia y Trieste 594 405 205 1204
Noruega 82 90 200 372
Países Bajos 471 302 355 1128
Portugal 0 0 70 70
Reino Unido 1316 921 1060 3297
Suecia 39 48 260 347
Suiza 0 0 250 250
Turquía 28 59 50 137

ESPAÑA recibió ayudas económicas de los EEUU pero no del plan marshall, ayudas por cierto, infinitamente menores que las del plan en los paises que se indican arriba.

dichas ayudas significaron una inyección para la recuperción económica española despues de 10 años de durísima postguerra

 

[bambina]

Hay 2 pueblos que yo siempre he admirado un montón, uno es el cubano que se reinventó en el exilio siendo parte esencial de la economía de sus países de acogida,y también destco la inteligencia aguda que tienen los judíos. Incuestionable, en mi opinión.

Ese cubano que salió en los '60s también traía impregnado su herencia española que fue otro pueblo que salió a hacer las Americas y que bien que la hizo a base de mucho trabajo y mucha inventiva, los cubanos exiliados como sus antepasados hicieron lo mismo.

 

[Gabriela_]

que va! yo creo que una vez les permitan a los cubanos de a pie abrir sus propias empresas privadas, a menor y/o mayor escala, esos exiliados van a apoyar con sus dineros a los empresarios en potencia que llevan muchos años inventándoselas sin apenas recursos y que con apoyo económico pueden desarrollar tremendos negocios...made in Cuba by Cubans.

Yo creo que antes que eso, necesitan reestructurarse los arreglos a medias que logró Obama que solamente benefician a los poderosos y a los intereses comunes de los poderosos. La apertura tiene que ser a modo del individuo y eso es lo que se espera, aunque la oposición va a ser brutal, de los ya esatn afincados alli, los capitalistas extranjeros que han hecho de Cuba por decadas y decadas su finquita privada amparados por las leyes tan injustas comerciales que han disfrutado por décadas.
Va ser interesante lo que se va a llevar a cabo, donde el cubano de a pie que ha sido tan oprimido, ninguneado y relegado va a por fin ser protagonista. Tomará un tiempo pero el tiempo llegará.
Lo otro ha sido demasiados abusos consentidos, avalados por la comunidad internacional. Unos comilones. Se han hecho de la vista larga pero todo tiene un fin.

No se trata sólo de cuestiones económicas, el régimen fue muy extenso y con marcas muy profundas en la idiosincrasia y el estilo de vida. La Cuba que añoran no existe más que en su imaginación. Creo que el gran desafío para los cubanos es pensar una Cuba con libertad pero sin pérdida de identidad, manteniendo lo suyo y forjando reglas y leyes propias. Fidel actuó de líder paternalista, con todo lo bueno y lo malo de ese rol. Y de ahí hay que salir muy despacio, y con buenos líderes y políticos, es un camino que supongo muy complejo. No sé si en Cuba hay líderes y políticos acordes a una posible transición.
Muchos exiliados cubanos en Argentina han forjado sus familias, tienen sus trabajos y si bien ven con nostalgia a su país, ni se les pasa por la cabeza volver, y eso que no estamos hablando de las ventajas de vivir en los EEUU.

 

[_Marta]

Pobre y sin libertad esta del carajo. Pobre o rico sin libertad lo mismo.
y puedes ser libre y ser pobre o rico, por supuesto que si.

No estamos hablando de la infelicidad que puede dar la pobreza. ( O la riqueza, tb)

Cuando no tienes nada o casi nada que llevarte a la boca, por poner un ejemplo, cuando eres invisible ante los demás y un "perdedor", tienes libertad para morir en tu casa, en la acera de enfrente o junto a un contenedor de basura. Has muerto pobre pero en total libertad.