Arnaldo Otegui

[Sra Perez]

ha perdido la mayoría absoluta que tenía...

Los del SNP apenitas ganaron, no tienen respaldo suficiente para repetir (como amenazaban) referéndum de independencia y los escoceses se ve que están hasta la punta del pelo de las memeces del extremista Corbyn, controvertidísimo líder del laborismo, que ha hecho bueno a Millibank y del joejoe de la independencia. Los escoceses ya se han dado cuenta de que las ídem no salen con una salida de Escocia del UK
The SNP's independence dream fades as Nicola Sturgeon FAILS to win an overall majority and the Tories surge into second place in a devastating result for Labour

• SNP falls short of overall majority reducing chances of another referendum
• Sturgeon declared a third Holyrood victory was an 'historic' achievement
• Conservative leader in Scotland won Edinburgh Central seat from SNP
• Labour lost 10% of its vote share with leader Kezia Dugdale humiliated
• Dugdale tried to win the Edinburgh Eastern seat but was beaten by the SNP
• Corbyn's party recorded its worst ever performance in Scottish elections

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/art...party-suffers-near-wipeout.html#ixzz47sbUNdTl

 

[Arianne]

pues he ahí el quid de la cuestión: cuando está justificado el uso de la fuerza y quien sanciona su legalidad.

Sobre lo de Monsanto, yo me pongo en su lugar y prefiero una misma legislación en todo el territorio europeo y no mil regulaciones locales, regionales, nacionales.... y suoranaconales (TTIP).

Te recomiendo que te informes un poco más sobre el TTIP. Las legislaciones estatales se las pasan por el arco de triunfo. Y cuanto más débil sea un Estado mejor para ellos.

 

[pato laqueado]

pues he ahí el quid de la cuestión: cuando está justificado el uso de la fuerza y quien sanciona su legalidad.

Sobre lo de Monsanto, yo me pongo en su lugar y prefiero una misma legislación en todo el territorio europeo y no mil regulaciones locales, regionales, nacionales.... y suoranaconales (TTIP).

Pues lo que te decìa,Ondina....jajaja...depende...matar sarracenos podìa ser necesario en ciertas èpocas, cuando aparecìan en el horizonte con sus naves, a arrasar las poblaciones costeras y a llevarse a sus pobladores como esclavos. Hoy dìa, las condiciones son distintas, y està bastante mal visto....

En cuanto a tu segundo pàrrafo...tengo mis dudas. Repito...divide et impera.Lo sabìan los romanos, que fueron lo que fueron gracias a ello, lo saben los EEUU, y vale lo mismo para ellos, y lo sabe quien tenga dos dedos de frente. Ahora mismo, parece que està habiendo ciertas dificultades para imponer el TTIP, si no me equivoco, porque la UE està (no sè si muy a su pesar o no, pero lo està) poniendo condiciones a EEUU y manteniendo un pulso con ellos. Al fin y al cabo, la UE es un partner ùnico, es uno solo, y fuerte...representa al primer mercado mundial, en tèrminos de potencia econòmica y nùmero de consumidores....si los EEUU estuviesen tratando, en vez de con la UE, con Còrcega, Catalunya, el Paìs Vasco, Extremadura, Escocia, Gales, el Languedoc, el Sur Tirol y ochenta y cinco estados màs asì....ya puedes jurar que, de entrada, habrìan "convencido" a sesenta de ellos para implantar el TTIP.

 

[Ondina]

Efectivamente. Los vascos VOTAMOS lo que nos sale del moño. Y por muy diversos motivos e, insisto, conozco mejor el tema que tú porque soy ( y vivo) de aquí. Y lo del "derecho a decidir" en el País Vasco es lo que menos le preocupa a la mayoría.

Podrás repetir hasta la saciedad las consignas de las que te han convencido pero no pretendas enmendarnos la plana a los que hemos vivido, y seguimos viviendo, esta realidad.

No hablo de votos vascos, ni de extremeños. Ahí no voy por el tema nacionalismo. Hablo de que nuestra Ley Electoral es perversa.

Tu único argumento es yo se mas que tu porque vivo aquí (y tengo un primo etarra o algo así) y tu no sabes nada porque te han comido el coco. Pues ala, a pasarlo bien. Aquí lo dejo.

 

[windsor]

Sí, ambos son dos ENORMES. Ninguneados y vilipendiados por no adherirse al pensamiento único. Recomiendo la lectura de sus textos. A lo mejor muchos se sorprenden.

Yo he estudiado en el colegio a Baroja y a Unamuno y mis hijos también. Al pan pan y al vino vino.
Habrá algún profe escerebrado que los elimine, pero ¿es algo habitual?
Yo creo que el árbol de la ciencia es un clásico en los institutos

 

[windsor]

Sí, sí lo has dicho. Tú puede que no puedas contarlos, a lo mejor otros sí podemos, con conocimiento de causa.

La sociedad vasca dijo BASTA YA al terrorismo. Y costó mucho salir del miedo para hacerlo. Tú no estuviste cuando el asesinato de Miguel Ángel Blanco, que fue el punto de inflexión. Yo sí. Yo sí estuve enfrente de las Herriko Tabernas.

Te repito que ETA sólo está hibernando. Me creas o no. Sólo tienes que escuchar a vuestro admirado Arnaldo Otegi.

El proceso político, como tú lo nombras, sólo lo reclaman algunos. La mayoría están más preocupados por el paro y pagar la hipoteca. No salen a la calle, como no sale nadie en este "bendito país" a reivindicar nada. El problema se ha acrecentado tras cuarenta años de adoctrinamiento político. Y tras convencer a la gente de que si somos independientes se acabará con la corrupción endémica. (Que aquí lo han hecho mejor, todo hay que decirlo, lo cual no quiere decir que no exista.)

Conozco al País Vasco mucho mejor que tú, ya te lo he dicho. Lo he mamado, lo he vivido y lo sigo viviendo. Y lo de "la opinión mayoritaria" es una falacia. Clientelismo, por parte de muchos, y no querer perder el Concierto Económico (yo tampoco quiero perderlo porque sé lo que se cuece fuera y por egoísmo), por parte de los otros.

Yo creo que ETA no va a volver y estoy convencida que si hiciese el amago el país vasco en masa se echaría a la calle empezando por el nacionalismo del PNV

 

[Sra Perez]

Tu único argumento es yo se mas que tu porque vivo aquí (y tengo un primo etarra o algo así) y tu no sabes nada porque te han comido el coco. Pues ala, a pasarlo bien. Aquí lo dejo.

Yo se mas de la semana santa de Sevilla que cualquiera que haya leído sobre ella en los periódicos y nunca haya puesto un pie en la misma. Es de cajón.

Las elaboraciones político-filosóficas o argumentos ad hoc para sustentar unas opiniones políticas a mi juicio muy discutibles son otra cosa; eso lo puede hacer cada uno en casita y quedarse más ancho que largo.

La vivencia del dia a dia en estos asuntos es insustituible, o al menos así lo creo.

Lo mismo pasa en el hilo sobre Venezuela, que cualquier mugremita de aquí que no ha salido en la vida de su aldea intenta dar lecciones y desmentir los testimonios de foreros venezolanos que cuentan la historia sobre la situación de la población de primera mano

 

[azafrán]

Sabino Arana. Hay quien dice que al final de su vida se volvió españolista.
Sus últimos escritos confirman su voluntad de renunciar a la independencia, disolver el PNV y crear la Liga de vascos españolista.

Año y medio antes de su muerte ocurrida en el pueblo que Sabino Arana siempre llamaba «Pedernales» y que el PNV de hoy llama «Sukarrieta», el fundador del PNV e inventor de la idea de la «patria vasca» anunció su intención de disolver el Partido Nacionalista Vasco y fundar la «Liga de vascos españolista» con el fin de, como ha quedado escrito, «que los estados vascos que son de hecho españoles, reconozcan y acaten en derecho esta anexión y alcancen dentro de esa situación de derecho, dentro de la unidad de España, la mayor felicidad moral y material que puedan». La enfermedad que, sin saberlo, consumía a Arana, además de la labor de los ultraortodoxos nacionalistas que desobedecieron las directrices de ese «testamento vital» porque pensaban que Sabino se había vuelto loco, dio al traste con lo que hubiera sido, como escribió Arana: «La renuncia del nacionalismo a la independencia».

El 23 de junio de 1902, Sabino Arana envió una carta a su hermano, Luis Arana, en la que le decía: «Mi consejo es este: hay que hacerse españolistas y trabajar con todo el alma por el programa que se trace con este carácter. A mi modo de ver, la Patria nos lo exige. Esto parece un contrasentido; pero si en mí se confía debe creerse. Es un golpe colosal desconocido en los anales de los partidos. Queda empañada toda mi reputación. Deshecha la obra de muchos años, levantada a costa de grandes sacrificios. Tú ya me comprenderás. Recuerdos a Mari e Isabel. Musu (beso) a los chicos. Tu hermano, Sabin».

«Corre el rumor de que el señor Arana-Goiri [ ] convencido ya de que continuar la campaña nacionalista sería gastar inútilmente preciosas energías que los vascos pudieran aplicar a la consecución de fines más asequibles, más prácticos, propónese desistir de continuar llamando a sus compatriotas al nacionalismo, recomendar a los que hasta ahora han acudido, reconozcan y acaten la soberanía española y pedirles un último voto de confianza para redactar y exponerles el programa completo de un nuevo partido vasco que sea a la vez español, que aspire a la felicidad de este país dentro del estado español, que camine hacia ella sin quebrantar la legalidad presente [ ] que aspire a restaurar del pasado vasco lo que bueno y a la vez compatible con la unidad del estado español y con las necesidades de los modernos tiempos. [ ] Cuando este rumor llegó a nuestros oídos, antojósenos lo que nos anunciaba muy grave y trascendental».

Cuatro días después, Sabino Arana publicaba en «La Patria» una carta extensa en la que confirmaba «el rumor» (rumor que, por supuesto, y como luego confirmó al diario «La Gaceta del Norte», había salido de él mismo). El siguiente párrafo literal extraído de ella es farragoso, pero necesario: «De realizarse lo que anunciaba el artículo de La Patria, el nacionalismo tiene que dejar de serlo, si ha de ser patriota: por esto el más nacionalista, el más patriota, es el primero que acude a los pies de la patria a ofrecer en holocausto su nacionalismo, su mismo patriotismo, en interés de la patria misma». Si para alguien no queda claro que Arana, como «patriota» vasco, escribió de su puño y letra su intención de acabar con el nacionalismo, quizá los dos últimos párrafos de la carta (en la que también anuncia que redactaría el programa del nuevo partido vasco españolista y luego se retiraría) despejen cualquier incógnita: «La retirada, de hacerse, se hará con orden. Nadie se moverá de su puesto hasta que suene el toque de corneta, y se procurará que no haya bajas al dejar las posiciones que abandonemos. En las nuevas, los buenos vascos seguirán trabajando por su pueblo, pero sin considerarlo aisladamente, sino dentro del Estado español».

 

[McGurk reloaded]

Los del SNP apenitas ganaron, no tienen respaldo suficiente para repetir (como amenazaban) referéndum de independencia y los escoceses se ve que están hasta la punta del pelo de las memeces del extremista Corbyn, controvertidísimo líder del laborismo, que ha hecho bueno a Millibank y del joejoe de la independencia. Los escoceses ya se han dado cuenta de que las ídem no salen con una salida de Escocia del UK
The SNP's independence dream fades as Nicola Sturgeon FAILS to win an overall majority and the Tories surge into second place in a devastating result for Labour

• SNP falls short of overall majority reducing chances of another referendum
• Sturgeon declared a third Holyrood victory was an 'historic' achievement
• Conservative leader in Scotland won Edinburgh Central seat from SNP
• Labour lost 10% of its vote share with leader Kezia Dugdale humiliated
• Dugdale tried to win the Edinburgh Eastern seat but was beaten by the SNP
• Corbyn's party recorded its worst ever performance in Scottish elections

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/art...party-suffers-near-wipeout.html#ixzz47sbUNdTl

+6 escaños del Green Party (indepes para más señas) = mayoría absoluta indepe en el parlamento escocés. Saludos

 

[el porqué de las cosas]

la agenda / programa de la llamada izquierda anti-austeridad (Obama, Sanders, Syrzia, Podemos) es puro sistema. Simplemente el sistema ahora es de “izquierdas”. En realidad siempre lo ha sido -- de lo que se trata, en última instancia, es de “socializar” a la plebe pero para que no se rebele contra sus amos. A la cúspide de la pirámide neo feudal nadie le arrebata lo suyo o sacan los tanques. Lo que viene ahora es una larga etapa de socialización dirigsita. Planificación central y pura distopia.

Unos de esta "cuspide neo feudal", los banksters:

http://socrates.berkeley.edu/~schwrtz/Rockefeller.html

 

[McGurk reloaded]

Los del SNP apenitas ganaron, no tienen respaldo suficiente para repetir (como amenazaban) referéndum de independencia y los escoceses se ve que están hasta la punta del pelo de las memeces del extremista Corbyn, controvertidísimo líder del laborismo, que ha hecho bueno a Millibank y del joejoe de la independencia. Los escoceses ya se han dado cuenta de que las ídem no salen con una salida de Escocia del UK
The SNP's independence dream fades as Nicola Sturgeon FAILS to win an overall majority and the Tories surge into second place in a devastating result for Labour

• SNP falls short of overall majority reducing chances of another referendum
• Sturgeon declared a third Holyrood victory was an 'historic' achievement
• Conservative leader in Scotland won Edinburgh Central seat from SNP
• Labour lost 10% of its vote share with leader Kezia Dugdale humiliated
• Dugdale tried to win the Edinburgh Eastern seat but was beaten by the SNP
• Corbyn's party recorded its worst ever performance in Scottish elections

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/art...party-suffers-near-wipeout.html#ixzz47sbUNdTl

ajajajaj, el Daily Mail. Acabásemos.

 

[azafrán]

Sabino Arana, fundador del PNV

A finales del siglo XIX el nacionalismo catalán buscaba aliados en otras regiones, especialmente en Vasconia y Galicia. Pero topó con el rechazo de Arana y los suyos:

“Dice La veu de Catalunya que los catalanes son hermanos nuestros de desgracia, y que también somos en el mismo concepto de los baleares, los valencianos y los gallegos (…) Fraternidad de desgracia; porque, en efecto, fraternidad de raza no la hay entre aquellos españoles y nosotros, como no seamos también hermanos de los coreanos (…) Pero tampoco somos hermanos de desgracia (…) porque la desgracia de los catalanes (…) y la nuestra no se parecen en lo más mínimo. Los catalanes perdieron las leyes privativas de su región; nosotros hemos perdido nuestra nacionalidad e independencia absoluta (…) No es razonable la alianza de los catalanes y los bizkaínos; pues no son semejantes los sujetos Bizkaya y Cataluña, ni se parecen por su desgracia; ni tienen un enemigo común; ni son las mismas sus aspiraciones (…) Equiparar nuestro derecho a constituir nación aparte, con el derecho que le sirviera de base al nacionalismo catalán, sería rebajar el nuestro (…) Nunca discutiremos si las regiones españolas como Cataluña tienen o no derecho al regionalismo que defienden; porque nos preocupan muy poco, nada por mejor decir, los asuntos internos de España (…) No escribimos nuestro periódico para hablar de política extranjera, sino para instruir a los vizcaínos (…) Jamás confundiremos nuestros derechos con los derechos de región extranjera alguna (…) jamás haremos causa común con las regiones españolas. Entendernos en la acción definitiva: esto es lo único que cabe y admitiríamos con cualquier pueblo de la tierra”.

El desprecio por la alianza con los catalanes tenía su buena razón: “Cataluña es española por su origen, por su naturaleza política, por su raza, por su lengua, por su carácter y por sus costumbres”. “Ustedes, los catalanes, saben perfectamente que Cataluña ha sido y es una región de España (…) una región con caracteres de nacionalidad”, cosa muy distinta de una nación genuina. Por tanto, recuerda sin piedad: “Maketania comprende a Cataluña”, y, para más claridad, agua el entusiasmo mostrado en La Veu por el Lexikon etimológico, naturalista y popular del Bilbaíno neto, de Arriaga, señalando la acepción de “maketo”: “Maketo es el mote con que aquí se conoce a todo español, sea catalán, castellano, gallego o andaluz”.

http://www.libertaddigital.com/opin...abino-arana-teoria-del-maketo-1276222115.html
ADELANTO DEL LIBRO DE PÍO MOA LOS NACIONALISMO... 2004-05-07
La doctrina de Sabino Arana. Teoría del maketo
Pío Moa
Pío Moa publicará próximamente un nuevo libro, titulado Los nacionalismos catalán y vasco en la historia de España, como adelanto editorial del cual, Libertad Digital ofrece esta semana la sexta entrega. El libro aparecerá en Ediciones Encuentro, el mismo sello que publicó su trilogía sobre la segunda república y los orígenes de la guerra civil española.