Navidad 2020

[michelle]

 

[queenie]

creo que nadie dice eso, solo que para que un matrimono funcione se tiene que tener algo en común y ellos no lo tenian. Por eso no funcionó.

Quizás...
Pero si a eso le sumamos que ambos, en vez de construir eso en común, tengan amantes... es un fracaso.

Por eso digo que no es exclusiva culpa de Diana. Chars tenía más de 30 años, es el heredero que debía tener una vida familiar ejemplar y tampoco supo llevar adelante esa pareja.

Saludos

 

[queenie]

No tiene nada que ver con ser machista ni con ganarse el amor. No se trata tampoco de supeditarse a los intereses del otro. Pero es natural que si una pareja comparte su vida, compartan también sus afinidades y preferencias. No en un cien por cien, porque cada uno es un individuo con su propia particularidad, pero se necesita sintonía en determinados aspectos de la vida en común, o llegar a acuerdos respetando el sentir del otro.
Si Charles y Diana hubieran tenido oportunidad de conocerse mejor (en lugar de verse menos de una docena de veces durante el noviazgo), habrían podido evaluar sus compatibilidades y discrepancias. Tal vez el matrimonio no hubiera sido la desilusión que fue.

Ah, desde luego. Creo que se habían visto 8 veces. Les arreglaron la boda casi como en el Medio Evo.
Pero eso es algo para lo que quizás Charles debió estar mentalizado desde siempre, porque esa era la manera de hacer las cosas en SU familia.
No contó con que Diana, pese a ser aristócrata, quería tener un matrimonio y una familia funcionales. Pensó que él se enamoraría de ella, que con tener hijos él se volcaría a la familia, etc. Y luego equivocó moralmente en "pagarle con la misma moneda", ser amante de sus guardias, etc.

Charles era un playboy que claramente tiene "mommy issues", por algo Camilla es mayor que él... Y no se podía casar con ella porque ya estaba casada.
El divorcio entre los Windsor es un tema que trae muchos problemas...

Y Diana... también tenía moomy issues. Los dos tenían heridas de abandono.

Pero no veo por qué, siempre la mal juzgada es Diana en este foro.
Más allá de que Charles es el heredero.

 

[queenie]

Para que un matrimonio funcione tiene que ser de 2 y ahí había muchos

En eso, ya arrancó mal el matrimonio.
Todos los príncipes y reyes de la historia tenían esposa Y amante fija. Supongo que Chars pensó que no había problema, en "darse el lujo" de tener una vida pour la galerie (con Diana y sus hijos) y ser feliz en la otra vida que matenía paralemente con Diana.
Pero justo a Diana, eso no le servía...

En todo caso, es como dice en "The Crown" el personaje de la reina: que eran dos caprichosos que la gente veía como dos priviliegiados, y que porqué no se dejaban de niñerías y como adultos se dedicaban a lo único que se les pedía: hacer ese matrimonio funcionar.
Y en eso, Elizabeth tiene credenciales. Porque las infidelidades en su matrimonio eran recurrentes. Y llevan 73 años juntos...

"If you expect to be a King someday, I suggest you start behaving like one".

 

[Rosebud]

No contó con que Diana, pese a ser aristócrata, quería tener un matrimonio y una familia funcionales.

Ninguno de los dos, por más que hubiera querido, tenía bases para un matrimonio y una familia funcionales. Conocemos bastante de la crianza de ambos, y ejemplos de eso no tenían.

Pero no veo por qué, siempre la mal juzgada es Diana en este foro.

No creo que se la juzgue mal porque sí. Objetivamente, cometió varios desatinos, muchas veces intencionalmente. No es que uno haya sido un santo y el otro un villano, ambos fueron las dos cosas, quizá no en la misma medida, pero lo fueron.

 

[Vasilia]

Nunca conoció a su esposo, porque este otro nunca le dió la oportunidad, porque la otra nunca lo dejó.

No es cierto

Y no es cierto porque la misma Diana decia que su marido pasaba el tiempo en su jardin y a ella le aburria. Ella dijo a quien queria oirla que su marido la aburria. Y la aburrio desde la luna de miel, cuando se quejo que el le conto de los libros que le gustaban, de la musica que escuchaba y de arquitectura, y ella se sintio frustrada. Incluso la aburria sexualmente, pero igual se quejo que no tuvieran s*x*. Carlos gusta del polo, le gustan los libros, le gusta la jardineria, no le gusta derrochar dinero, y a Diana no le gustaba el polo, no le gustaban los libros, detestaba la jardineria y le encantaba derrochar dinero.

Y la enorme diferencia entre Carlos y Diana es que Diana SÍ estaba al tanto de como era Carlos, porque habia salido con su hermana y su abuela lo conocia desde siempre, ya sabia que era asi, que no era de pasarse en fiestas todas las noches y de ir a conciertos de rock todos los fines de semana, como ella sí un tiempo hizo. Pero se caso con el... con la idea que podia cambiarlo. Fijate en "Diana en sus propias palabras", todo lo que cuenta de sus primeros años es un afan de Diana por cambiar a Carlos, por hacerlo a su manera, que se ajustara a como ella pensaba que debia ser su esposo, y en como buscaba que la Reina y el Principe Felipe forzaran a Carlos a ser el esposo que Diana queria, y como ellos sí lo hicieron, como imponian a Carlos que se comportara con Diana de cierta manera. Y Carlos un tiempo cedio, pero luego se rebelo a eso. Y no se nego a seguirle el cuento a Diana por Camilla, dejen de ponerla como culpable, sino que no lo hizo porque es horrible que alguien quiera obligarte a ser quien no eres sencillamente para complacer a alguien que jamas iba a estar satisfecha. Y Diana reacciono mal, porque cuando Carlos le pidio que no se expusiera a los medios, hizo todo lo contrario tachandolo de celoso, cuando Carlos le pedia que se midiera con los gastos ella gastaba mas... Y cuando Carlos decidio ignorarla, ella armaba escenas y busco amantes dentro del mismo circulo de Carlos, y cuando Carlos decidio rendirse y dejarla hacer lo que quisiera, Diana empeoro, y termino dando esa infame entrevista a la BBC, en que minimizo incluso que estuvo a punto de quedar embarazada de uno de sus amantes (grabacion de una llamada que fue toda la base de esa entrevista), tirando toda la culpa a Carlos. Uy, que horrible lo de Carlos y Camilla... pero no fue para nada gracioso que Diana fuera tan irresponsable que incluso hoy haya sospechas que James Hewitt es el padre de Harry, cosa que no es nada improbable despues de saberse que Diana pudo tener un tercer hijo con un amante. ¿Por qué a nadie le importa el dolor de Carlos de que esa terrible sospecha este siempre planeando sobre su cabeza y sobre la de Harry, por culpa de la irresponsabilidad de Diana, pero no hay ninguna piedad porque el tipo quisiera estar con la mujer que de verdad ama y que de verdad lo ama?

Y Camilla no tiene nada que ver con el fracaso de Carlos con Diana, porque Diana tuvo las mismas actitudes con sus amantes. Todos los que la conocieron profundamente decian que amaba a Hasnat Khan, pero que cuando el no quiso casarse con ella y termino la relacion, porque el se dio cuenta que no eran compatibles, inmediatamente busco a Dodi como amante para darle celos, igual que hizo con Carlos, porque Khan no hizo lo que ella queria. Diana necesitaba devocion ciega y absoluta, asi de enorme era el vacio emocional que sentia y que arrastraba desde su infancia. Y cuando alguien esta asi de necesitado, termina ahogando todas sus relaciones, como Diana hizo. Carlos quiso a Diana mucho, pero Diana no, porque Diana tampoco se queria a si misma, y eso no se soluciona forzando a otros a quererte.

 

[queenie]

Ninguno de los dos, por más que hubiera querido, tenía bases para un matrimonio y una familia funcionales. Conocemos bastante de la crianza de ambos, y ejemplos de eso no tenían.

No creo que se la juzgue mal porque sí. Objetivamente, cometió varios desatinos, muchas veces intencionalmente. No es que uno haya sido un santo y el otro un villano, ambos fueron las dos cosas, quizá no en la misma medida, pero lo fueron.

Mi punto es: la condenan a ella (más ahora que está muerta) y no a él, porque claro, nadie quiere decir nada en contra de quien será Rey ...
Ambos erraron. Ambos. El fracaso es responsabilidad de ambos.

 

[Rosebud]

Mi punto es: la condenan a ella (más ahora que está muerta) y no a él, porque claro, nadie quiere decir nada en contra de quien será Rey ...
Ambos erraron. Ambos. El fracaso es responsabilidad de ambos.

No creo que no lo condenen porque será Rey.
Cada aniversario de la muerte de Diana se dicen pestes de Charles en foros de cotilleo y foros de comentarios de los medios. En más de un libro sobre el matrimonio. Luego de las emisiones de The Crown...En el propio instagram de Clarence House. Hace poco debieron moderar los comentarios por las invectivas hacia Camilla a raíz de no sé qué aparición. Sus propios hijos no quisieron darle cabida en los homenajes a Diana por los veinte años de su muerte. Sólo recientemente se han aproximado William y Charles. Los ilusos que hablan de que la corona pase directamente a William, en parte lo hacen por el papel de Charles en su matrimonio.

 

[queenie]

No creo que no lo condenen porque será Rey.
Cada aniversario de la muerte de Diana se dicen pestes de Charles en foros de cotilleo y foros de comentarios de los medios. En más de un libro sobre el matrimonio. Luego de las emisiones de The Crown...En el propio instagram de Clarence House. Hace poco debieron moderar los comentarios por las invectivas hacia Camilla a raíz de no sé qué aparición. Sus propios hijos no quisieron darle cabida en los homenajes a Diana por los veinte años de su muerte. Sólo recientemente se han aproximado William y Charles. Los ilusos que hablan de que la corona pase directamente a William, en parte lo hacen por el papel de Charles en su matrimonio.

Entiendo y no quiero convencer a nadie. Yo no siento que The Crown deje mal parado a nadie, la historiade Carlos y Diana siempre la conocimos así.
Por el contrario creo que en The Crown se han esforzado por hacer más atractivos a los personajes y por dejar bien especialmente a la Reina.

Sucede que a la firma no le agrada quese vuelva a hablar de Diana en TV porque les puede complicar un poco el gran trabajo de mejoramiento de imagen que vienen haciendo desde que ella murió.

Saludos.

 

[Rosebud]

Yo no siento que The Crown deje mal parado a nadie, la historiade Carlos y Diana siempre la conocimos así.

No se trata de que cuenten una historia diferente, se trata de que ha reavivado los sentimientos anti Charles, justificados o no, que se han manifestado en comentarios muy condenatorios. Aunque sea el futuro rey.

 

[Arlequin]

Ninguno de los dos, por más que hubiera querido, tenía bases para un matrimonio y una familia funcionales. Conocemos bastante de la crianza de aas imbos, y ejemplos de eso no tenían.

No creo que se la juzgue mal porque sí. Objetivamente, cometió varios desatinos, muchas veces intencionalmente. No es que uno haya sido un santo y el otro un villano, ambos fueron las dos cosas, quizá no en la misma medida, pero lo fueron.

Pues yo creo que ambos podrían tener un matrimonio y familia funcionales pero por separado: Diana buscando a un hombre que la quisiese por ella misma, le diese confianza y que encajase la sed de protagonismo de ella y su "superficialidad"(en cuanto a conversar solo de moda, zapatos, fiestas etc) y Carlos con CAmilla, con la que sigue y con la que no dudo hubiese tenido una familia mas funcional que la que formó con Diana. Yo creo que el problema de raíz es que son dos personalidades que no pegan ni con cola y que ambos querían al otro no por si mismo, sino para cumplir con sus expectativas: Carlos queria a Diana para la pantalla social y para tener hijos, Diana quería que Carlos fuese lo que encajaba con su personalidad y con su idea de príncipe azul, lo cual es imposible porque Carlos tenía su personalidad y tiene derecho a ser como es (exceptuando las infidelidades por supuesto).

 

[Arlequin]

No es cierto

Y no es cierto porque la misma Diana decia que su marido pasaba el tiempo en su jardin y a ella le aburria. Ella dijo a quien queria oirla que su marido la aburria. Y la aburrio desde la luna de miel, cuando se quejo que el le conto de los libros que le gustaban, de la musica que escuchaba y de arquitectura, y ella se sintio frustrada. Incluso la aburria sexualmente, pero igual se quejo que no tuvieran s*x*. Carlos gusta del polo, le gustan los libros, le gusta la jardineria, no le gusta derrochar dinero, y a Diana no le gustaba el polo, no le gustaban los libros, detestaba la jardineria y le encantaba derrochar dinero.

Y la enorme diferencia entre Carlos y Diana es que Diana SÍ estaba al tanto de como era Carlos, porque habia salido con su hermana y su abuela lo conocia desde siempre, ya sabia que era asi, que no era de pasarse en fiestas todas las noches y de ir a conciertos de rock todos los fines de semana, como ella sí un tiempo hizo. Pero se caso con el... con la idea que podia cambiarlo. Fijate en "Diana en sus propias palabras", todo lo que cuenta de sus primeros años es un afan de Diana por cambiar a Carlos, por hacerlo a su manera, que se ajustara a como ella pensaba que debia ser su esposo, y en como buscaba que la Reina y el Principe Felipe forzaran a Carlos a ser el esposo que Diana queria, y como ellos sí lo hicieron, como imponian a Carlos que se comportara con Diana de cierta manera. Y Carlos un tiempo cedio, pero luego se rebelo a eso. Y no se nego a seguirle el cuento a Diana por Camilla, dejen de ponerla como culpable, sino que no lo hizo porque es horrible que alguien quiera obligarte a ser quien no eres sencillamente para complacer a alguien que jamas iba a estar satisfecha. Y Diana reacciono mal, porque cuando Carlos le pidio que no se expusiera a los medios, hizo todo lo contrario tachandolo de celoso, cuando Carlos le pedia que se midiera con los gastos ella gastaba mas... Y cuando Carlos decidio ignorarla, ella armaba escenas y busco amantes dentro del mismo circulo de Carlos, y cuando Carlos decidio rendirse y dejarla hacer lo que quisiera, Diana empeoro, y termino dando esa infame entrevista a la BBC, en que minimizo incluso que estuvo a punto de quedar embarazada de uno de sus amantes (grabacion de una llamada que fue toda la base de esa entrevista), tirando toda la culpa a Carlos. Uy, que horrible lo de Carlos y Camilla... pero no fue para nada gracioso que Diana fuera tan irresponsable que incluso hoy haya sospechas que James Hewitt es el padre de Harry, cosa que no es nada improbable despues de saberse que Diana pudo tener un tercer hijo con un amante. ¿Por qué a nadie le importa el dolor de Carlos de que esa terrible sospecha este siempre planeando sobre su cabeza y sobre la de Harry, por culpa de la irresponsabilidad de Diana, pero no hay ninguna piedad porque el tipo quisiera estar con la mujer que de verdad ama y que de verdad lo ama?

Y Camilla no tiene nada que ver con el fracaso de Carlos con Diana, porque Diana tuvo las mismas actitudes con sus amantes. Todos los que la conocieron profundamente decian que amaba a Hasnat Khan, pero que cuando el no quiso casarse con ella y termino la relacion, porque el se dio cuenta que no eran compatibles, inmediatamente busco a Dodi como amante para darle celos, igual que hizo con Carlos, porque Khan no hizo lo que ella queria. Diana necesitaba devocion ciega y absoluta, asi de enorme era el vacio emocional que sentia y que arrastraba desde su infancia. Y cuando alguien esta asi de necesitado, termina ahogando todas sus relaciones, como Diana hizo. Carlos quiso a Diana mucho, pero Diana no, porque Diana tampoco se queria a si misma, y eso no se soluciona forzando a otros a quererte.

Me declaro tu fan porque a tus mensajes no le faltan ni las comas.


Tal y como yo veo a Diana y bien lo has explicado tú, básicamente intentó cambiar la personalidad de Charles (lo cual implica primero, despreciar su verdadera forma de ser, por eso quiere cambiarla, segundo, exigir que él haga lo que ella quiere que él haga) y, como no pudo, se rebeló. Como rebelarse tampoco le sirvió de nada, se fue a dar una entrevista para avengonzarlo, en donde ella era la víctima de todo, una santa devota de su marido que lo único que quería era amarlo, y se olvidó de contar que: 1. El tuvo a Camilla y ella tuvo a unos cuantos también y 2. Quería que él hiciese y siguiese las actividades que a ella le interesaban, es decir, quería hacer de él un puppy que hiciese exactamente lo que ella quería. A eso ella le llamó amor.


Recalco que no defiendo de ninguna manera que Carlos le pusiese los cuernos a Diana, de ninguna forma, pero él se llevó el 100% de culpas cuando para mi las culpas están al 50%