Salvar al soldado Felipe VI: la república es el objetivo del nuevo gobierno de izquierdas

56.000 muertos, caída PIB 18,5%, paro fuera de datos históricos , recesión
Cuando el gobierno central cogio el mando la cosa fue a menos, cuando las autonomias lo cogieron cada una lo hizo a su manera, unas en silencio y adecuadamente ejemplo de Valencia otras con gritos sin control ofreciendo a sus amiguetes a doble precio sus servicios, haciendo hospitales que TODOS los entendidos creen innecesarios por no poder en este momento ni tan siquiera poder cubrir los puestos necesarios...y los contagiados se desbordarón.
Ni voto al pp ni a podemos ni a psoe, por ahi no tengo ningún preferido.
...
Lo que a mi entendr deberia hacerse?
Los civicos, osea mascarillas, lavado de manos, etc circular libremente.
Los incivicos, los de reuniones, botellones y blablabla ofrecerles IFEMA, polideportivos, etc que se junten todos ponerles musica y no dejarlos salir.

En paises como Corea, Japon etc, los casos son minimos , hay muchos ancianos y no hay restrinciones, la gente acude en metro, los grandes almacenes, todo normal ¿entonces cual es la diferencia?
La forma de socialización, el achuchon, el a mi no me pasa nada(pero no piensa en su madre o su abuela), esto no hay quien lo aguante tengo que ir a tomar una cervecita.
En definitiva yo no culpo ni al gobierno central ni al regional, los culpables somos cada individuo que nos importa un carajo el futuro mientras me pagen el ERTE o el SMI o cualquier otra cosilla "vamos tirando"
 
Cuando el gobierno central cogio el mando la cosa fue a menos, cuando las autonomias lo cogieron cada una lo hizo a su manera, unas en silencio y adecuadamente ejemplo de Valencia otras con gritos sin control ofreciendo a sus amiguetes a doble precio sus servicios, haciendo hospitales que TODOS los entendidos creen innecesarios por no poder en este momento ni tan siquiera poder cubrir los puestos necesarios...y los contagiados se desbordarón.
Ni voto al pp ni a podemos ni a psoe, por ahi no tengo ningún preferido.
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Lo que a mi entendr deberia hacerse?
Los civicos, osea mascarillas, lavado de manos, etc circular libremente.
Los incivicos, los de reuniones, botellones y blablabla ofrecerles IFEMA, polideportivos, etc que se junten todos ponerles musica y no dejarlos salir.

En paises como Corea, Japon etc, los casos son minimos , hay muchos ancianos y no hay restrinciones, la gente acude en metro, los grandes almacenes, todo normal ¿entonces cual es la diferencia?
La forma de socialización, el achuchon, el a mi no me pasa nada(pero no piensa en su madre o su abuela), esto no hay quien lo aguante tengo que ir a tomar una cervecita.
En definitiva yo no culpo ni al gobierno central ni al regional, los culpables somos cada individuo que nos importa un carajo el futuro mientras me pagen el ERTE o el SMI o cualquier otra cosilla "vamos tirando"
No te doy un "de acuerdo" porque lo que hizo el gobierno para que la cosa fuera a menos fue cerrar el país y evitar contactos. Así claro que va a menos. Y en el momento seguramente era lo que había que hacer porque no se podía hacer frente a tanto ingreso.
En lo de las autonomías no tengo tan claro si X lo hizo bien o mal. Parece que Galicia, Asturias y Canarias no han ido mal, pero no tengo tan claro Valencia. Pero no lo sé, así que no te digo ni que sí ni que no.
En la segunda parte sí estoy muy de acuerdo. Parecemos idiotas. La mayoría solo de vez en cuando, muchos continuamente y muy pocos nunca.
 
Estoy de acuerdo en que hay que ponerse de acuerdo.
Pero eso lo aplicas a que debíamos aplaudir sin fisuras en marzo a junio lo que hacía el gobierno, que tomó esa competencia, seguro que bien tomada, o que ahora hemos de aplaudir sin fisuras lo que hace el presidente de cada una de nuestras comunidades?
Digo, porque si ha de haber un sin fisuras cuando decide el gobierno de la nación también debería haberlo cuando decide cada gobierno de la comunidad, cuando les han devuelto las competencias...
Yo acaté lo que dijo el gobierno y acato lo que dice mi comunidad.
En mi comunidad ahora ha venido el gobierno y ha cambiado lo que dice la presidencia de mi comunidad. Tan legítimo el gobierno de mi comunidad (al que el gobierno devolvió las competencias) como el gobierno de mi país.
Entonces, quién es el que está creando fisuras?

Supongo que te refieres a Madrid. La presidenta ante los datos alarmantes pidió ayuda al gobierno central. Los expertos dicen que Madrid después del confinamiento, no tomó las medidas necesarias y prometidas, para evitar lo que está ocurriendo ahora. El gobierno central y todos los expertos, dicen que las medidas de Ayuso ahora son insuficientes y por eso, y porque ella le pidió ayuda hace días, deciden ampliar esas medidas.
Ella toma la vía judicial porque dice que están invadiendo sus competencias.
Otras comunidades tomaron medidas y los datos no son tan graves.
Yo creo que Ayuso no tiene razón y era necesario actuar.
 
Republicación de la monarquia??????? O se es una república o monarquia parlamentaria

Urkullu pide "republicanizar" la Corona y que la jefatura del Estado tenga "legitimación social" a través de una consulta ciudadana

Aurresku een honor a los Reyes, en presencia del lehendakari, Iñigo Urkullu, en una visita en julio a Bilbao Europa Press
Iker Rioja Andueza
2 de octubre de 2020 10:49h
2
@ikerrioja
El lehendakari, Iñigo Urkullu, ha planteado en el Parlamento Vasco “republicanizar la monarquía” española “en pro de una mayor transparencia, modernización y legitimación social”. Aunque no ha dado más detalles por falta de tiempo en su intervención durante la sesión de control al Gobierno en la Cámara vasca, la primera de su tercera legislatura, la propuesta de Urkullu tiene una importante carga de profundidad. Según fuentes de la Presidencia vasca, se fundamenta en dos pilares, que la figura de la jefatura del Estado sea refrendada específicamente por la ciudadanía y que “nadie esté por encima de la ley”, tampoco el rey o su predecesor, ahora perseguido por sospechas de corrupción pero blindado por la inviolabilidad penal.

El Gobierno de PNV y PSE-EE alega que la prioridad es buscar al segundo trabajador desaparecido en Zaldibar para rechazar iniciativas de la oposición

SABER MÁS

Urkullu ha hecho estas consideraciones en respuesta a la primera pregunta de Vox en su estreno en un pleno de control del Parlamento Vasco. La única representante de la ultraderecha, Amaia Martínez Grisaleña, ha criticado que el Ejecutivo vasco de PNV y PSE-EE cuestione las “más altas instituciones del Estado” y no proteja a la Corona. Vox sostiene que Urkullu colabora con Pedro Sánchez y Pablo Iglesias para “destruir” la nación española y su principal pilar, que aparentemente es la Corona.
El lehendakari ha recordado que en su juramento reciente, que se produjo a principios de septiembre bajo el árbol de Gernika, prometió “lealtad a la Corona” entre otros formalismos. Pero no es la primera vez que se posiciona de manera crítica con la monarquía. En puertas del relevo de Juan Carlos I a Felipe VI, en 2014, ya dejó claro que “hay otros modelos en el mundo actual que obedecen más fielmente a la voluntad de la ciudadanía”. “No creo que la monarquía sea en democracia en Europa occidental el modelo institucional más representativo”, aseguró. Y en 2017, cuando Urkullu medió en Catalunya para evitar la independencia unilateral y el 155, llegó a hablar con La Zarzuela para cuestionar el mensaje que envió Felipe VI después del referéndum del 1 de octubre.
Sin embargo, en estos últimos meses Urkullu ha mantenido una relación de cordialidad con la jefatura del Estado. Tras la investidura, Felipe VI recibió al lehendakari en el palacio de La Zarzuela en un ambiente de “cortesía”, según recogió el propio Gobierno vasco. Antes, en julio, en el marco de unas visitas del jefe del Estado a todos los territorios, cargos del PNV dieron la bienvenida al rey en Bilbao y Vitoria.
 
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Supongo que te refieres a Madrid. La presidenta ante los datos alarmantes pidió ayuda al gobierno central. Los expertos dicen que Madrid después del confinamiento, no tomó las medidas necesarias y prometidas, para evitar lo que está ocurriendo ahora. El gobierno central y todos los expertos, dicen que las medidas de Ayuso ahora son insuficientes y por eso, y porque ella le pidió ayuda hace días, deciden ampliar esas medidas.
Ella toma la vía judicial porque dice que están invadiendo sus competencias.
Otras comunidades tomaron medidas y los datos no son tan graves.
Yo creo que Ayuso no tiene razón y era necesario actuar.
Pidió ayuda para que se controlara Barajas (que sigue sin control) y para poder contar con ejército y policía para que se cumplieran las medidas que acordó. No para que se cierre Madrid pero dentro se pueda circular libremente sin ninguna limitación.
Por otro lado parece que los datos están mejorando en Madrid. Con lo que se había hecho, sin necesidad de restringir aún más los movimientos.
En cuanto a las demás comunidades... No es comparable una ciudad con 4 millones de habitantes con ningún otro lugar. Un poco con Barcelona, a menor escala. Y a pesar de eso los contagios en otros lugares tampoco invitan al optimismo.
Mientras los ciudadanos no nos comportemos de forma solidaria, cumpliendo cada uno nuestra parte, esto no tiene remedio.
Y por cierto, ¿qué expertos dicen que Madrid no tomó las medidas necesarias?
Porque siempre oigo "los expertos" pero no aparece ni un solo experto por el horizonte.
 
No veo la contradicción, Llita.
Muchas veces las autoridades se enteran de un delito sin que lo denuncies.
Cuando llevas a un hijo al pediatra hay protocolos para casos en que detectan malos tratos.
Habrás visto en muchas películas que si vas a un hospital con herida de bala avisan a la policía. Es verdad, no es solo películas.
Así que sí, aunque no denuncies la policía y la fiscalía pueden tener conocimiento de que se ha cometido un delito y actúan sin que tengas que denunciarlo.
Otras veces si no lo denuncias no se enteran. Cómo va a saber el fiscal si a mí me han robado en casa si no se lo cuento a la policía?
Personalmente incluso he tenido un caso en queyo no sabía que se había cometido un delito contra mí (un tema de violación de intimidad) y me informó la policía de que a) había ocurrido y b) se habían iniciado diligencias contra el (aún) presunto delincuente. Así que sí, actuaron en mi defensa sin que yo lo pidiera.
En cuanto al orden establecido y estar de acuerdo: yo no estoy de acuerdo con todo. Hay cosas que a ti te chirrían que a mí no, habrá otras que me chirríen a mí y a ti no, y otras que nos chirríen a las dos. Lo que yo hago es aceptar el orden establecido o, y me vale a nivel nación y a nivel representantes de padres en el colegio, intentar obtener una mayoría suficiente para cambiar los puntos que no me gustan.
A nivel país no lo he hecho nunca. En círculos más pequeños sí.
Pero mientras no he conseguido esa mayoría para cambiarlo lo he acatado. Eso sí es verdad. Es lo que me pasa con la Constitución y con las leyes. No estoy de acuerdo con muchas. Pero como no veo forma de obtener la mayoría para cambiarlas pues las cumplo.

Gracias por la explicación .

En cuanto a lo de la mayor o menor conformidad con el orden establecido depende del carácter, de una forma de ser más o menos conformista, de ser por sentido práctico más o menos acomodaticia, las variantes son muchas, pero, en mi caso, me ocurre con lo que no solo no estoy de acuerdo sino que lo conceptúo dentro del capítulo de lo que no debiera existir, ahí no puedo soslayarlo. Es como si una comida determinada me repugna, no puedo ni intentar tragarla.

En el caso que aquí me ocupa, Jefatura de Estado-Monarquía, no se trata solo de ir contra la norma que obliga a aceptar el sistema, es que el rechazo no se queda ahí por qué sí, el rechazo implica una serie de conceptos que asignados a la personalidad de cada cual los veo como ausentes, ignorados. No parecen existir. El poder político, que necesitamos para no caer en la anarquía, en principio nos protege, pero sus bases no son todas aceptables por mucho que se me restriegue su legalidad que, paradójicamente, anula su legitimidad. La justicia estatal tiene su validez en cuanto se refleja en ella la dignidad del ciudadano, desde el momento que esa dignidad está anulada por leyes contradictorias, esa justicia no es tal, pese a lo cual hemos de seguir cumpliendo con ella. Y eso sí que me chirría, utilizando tu misma expresión.

No se trata solo de una reacción emocional de repudio o indignación, sino un poner en marcha el sentimiento mezclado con la razón. No tengo duda de que la legalidad tiene en cuenta datos biológicos, simplemente la formación y atención a la familia, pero que estos datos tengan excepciones como es el privilegio de por siglos por razón de nacimiento, es algo que no puedo asimilar. Ni encuentro a día de hoy alguien que me lo haga comprender. Y todo ello sin llegar a las supercherías ejercidas en nombre de tal degradación para el resto de los humanos.

Y de continuo se ve que hay que llegar a un ex rey cogido con las manos en la masa, por decirlo de alguna manera, para rechazarlo o, peor aún, lanzarle las máximas críticas por un casorio inadecuado sin llegar a unos principios que marcan inapelablemente la superioridad de un ser humano por pertenecer a una determinada familia. De las gracias y aberraciones históricas de tal familia para que hablar.

Ni lo entiendo ni veo el camino para entenderlo.
 
Ninguna. Ni toda España sin que nos ayude Europa. Y me temo que ni Europa como no se ponga de acuerdo prácticamente el mundo entero.

Ya, a más largo plazo así lo creo tambien. Pero me refiero de inmediato, de lo que tenemos a la vuelta de la esquina.

¿Las Comunidades podrían responder igual ante la vida diaria?
 
Cuando el gobierno central cogio el mando la cosa fue a menos, cuando las autonomias lo cogieron cada una lo hizo a su manera, unas en silencio y adecuadamente ejemplo de Valencia otras con gritos sin control ofreciendo a sus amiguetes a doble precio sus servicios, haciendo hospitales que TODOS los entendidos creen innecesarios por no poder en este momento ni tan siquiera poder cubrir los puestos necesarios...y los contagiados se desbordarón.
Ni voto al pp ni a podemos ni a psoe, por ahi no tengo ningún preferido.
...
Lo que a mi entendr deberia hacerse?
Los civicos, osea mascarillas, lavado de manos, etc circular libremente.
Los incivicos, los de reuniones, botellones y blablabla ofrecerles IFEMA, polideportivos, etc que se junten todos ponerles musica y no dejarlos salir.

En paises como Corea, Japon etc, los casos son minimos , hay muchos ancianos y no hay restrinciones, la gente acude en metro, los grandes almacenes, todo normal ¿entonces cual es la diferencia?
La forma de socialización, el achuchon, el a mi no me pasa nada(pero no piensa en su madre o su abuela), esto no hay quien lo aguante tengo que ir a tomar una cervecita.
En definitiva yo no culpo ni al gobierno central ni al regional, los culpables somos cada individuo que nos importa un carajo el futuro mientras me pagen el ERTE o el SMI o cualquier otra cosilla "vamos tirando"
En Alemania las medidas las toma cada "Land" ( seria cada autonomia en España) independientemente y funciona fenomenal. El gobierno en Berlin está representado también en las reuniones pero decidir, decide cada "Land" para si mismo. Y funciona!!! La diferencia con España, la profesionalidad y seriedad de los politicos alemanes. No se utilizan las crisis para politizar y sacar tajada. En España los politicos solo se interesan en sacar tajada de la situación y crear conflictos. Son unos egoistas y egomanos con total falta de prifesionalidad. Viva el federalismo!!!!
 
Igual que Abascal y Sanchez quieren evitar a toda costa que la Telekom coja Telefónica, lo que significaria más profesionalidad y las ofertas serian más baratas para lo ciudadanos. Pero claro, a los politicos se les cerraria esa puerta giratoria. Ni uno piena en él bien de los ciudadanos. Ni uno!
 
Igual que Abascal y Sanchez quieren evitar a toda costa que la Telekom coja Telefónica, lo que significaria más profesionalidad y las ofertas serian más baratas para lo ciudadanos. Pero claro, a los politicos se les cerraria esa puerta giratoria. Ni uno piena en él bien de los ciudadanos. Ni uno!
Abascal y Sanchez,??? lo que vengo diciendo hace tiempo, "Por delante se pelean y por detrás se dan la mano"
 
En Alemania las medidas las toma cada "Land" ( seria cada autonomia en España) independientemente y funciona fenomenal. El gobierno en Berlin está representado también en las reuniones pero decidir, decide cada "Land" para si mismo. Y funciona!!! La diferencia con España, la profesionalidad y seriedad de los politicos alemanes. No se utilizan las crisis para politizar y sacar tajada. En España los politicos solo se interesan en sacar tajada de la situación y crear conflictos. Son unos egoistas y egomanos con total falta de prifesionalidad. Viva el federalismo!!!!

A mi tambien me gusta el federalismo, mucho.

Pero tu añades el factor personal, profesionalidad y seriedad, con lo que tal sistema parece estar sujeto al carácter de quien lo lleva a cabo.

Entonces la cuestión es diferente.
 

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