Muere Fidel Castro a los 90 años (25 de Noviembre)

[cobesa]

No, si la que dijo que se iba de puente era cobesa, no yo, aunque veo que sigue por aquí. Se ve que ha retrasado sus planes de viaje. Ya nos adelantó que lo mismo se lo pasaba revisando el hilo. Para eso, mejor quedarse.

no se me ha retrasado nada, dije que HOY me voy de megapuente y HOY me voy de megapuente!!

otra cosa es que tarde mas en salir de lo que me gustaria, ya que los madrileños salimos corriendo cada fin de semana!!

el hilo me lo revisé anoche, y efectivamente, no hablo de fechas en ningún momento

 

[Gabriela_]

yo es que no tengo ninguna intención de entender ningún regimen dictatorial

Hay grises y basta con escuchar a los cubanos, no sólo a los anticastristas de Miami. Todas las dictaduras son nefastas pero hay ejemplos sobrados de gobiernos totalitarios que han vivido sostenidos por poderosos gobiernos capitalistas y que ha nadie les ha importado hasta que no se convirtieron en su enemigo. Al menos Cuba parece que se ha sostenido a pocos km de Miami, rodeado de una AL pobre, y tratando de subsistir pese a los embates. La falta de libertad y la vigilancia, el control sobre los ciudadanos, es inadmisible en cualquier sistema político, y no es exclusivo de Cuba.
Interesante el artículo que han subido, la gente que se ha ido, en su mayoría, lo hizo para conocer las bondades del capitalismo y no para ejercer libertad de opinión.

 

[cobesa]

Hay grises y basta con escuchar a los cubanos, no sólo a los anticastristas de Miami. Todas las dictaduras son nefastas pero hay ejemplos sobrados de gobiernos totalitarios que han vivido sostenidos por poderosos gobiernos capitalistas y que ha nadie les ha importado hasta que no se convirtieron en su enemigo. Al menos Cuba parece que se ha sostenido a pocos km de Miami, rodeado de una AL pobre, y tratando de subsistir pese a los embates. La falta de libertad y la vigilancia, el control sobre los ciudadanos, es inadmisible en cualquier sistema político, y no es exclusivo de Cuba.
Interesante el artículo que han subido, la gente que se ha ido, en su mayoría, lo hizo para conocer las bondades del capitalismo y no para ejercer libertad de opinión.

si estoy de acuerdo, pero repito, no tengo ningún interés de comprender al régimen, no hablo de cubanos, a ellos, claro que los puedo entender, pero comprender que alguien instaure un regimen dictatorial, ni lo entiendo ni lo comprenderé jamas!!

p.d. pues los que se fueron buscando las bondades del capitalimo no les ha debido de ir muy mal, porque no han vuelto a su pais

 

[cobesa]

 

[ManolitaGafotas]

si estoy de acuerdo, pero repito, no tengo ningún interés de comprender al régimen, no hablo de cubanos, a ellos, claro que los puedo entender, pero comprender que alguien instaure un regimen dictatorial, ni lo entiendo ni lo comprenderé jamas!!

p.d. pues los que se fueron buscando las bondades del capitalimo no les ha debido de ir muy mal, porque no han vuelto a su pais

Pues disculpa que te lo diga @cobesa, pero si partimos de esa base sin analisis, nos estamos perdiendo la razon y el porque de todos los acontecimientos historicos.

 

[Gabriela_]

si estoy de acuerdo, pero repito, no tengo ningún interés de comprender al régimen, no hablo de cubanos, a ellos, claro que los puedo entender, pero comprender que alguien instaure un regimen dictatorial, ni lo entiendo ni lo comprenderé jamas!!

p.d. pues los que se fueron buscando las bondades del capitalimo no les ha debido de ir muy mal, porque no han vuelto a su pais

Hubieron Diactaduras que se veían muy "democráticas", como el régimen del Sha en Irán, el gobierno de Siria o muchas de América Latina. Fidel fue su propio enemigo.
Los cubanos sienten contradicciones, aman a Cuba pero no sé si estarían dispuestos a vivir en la Cuba de Batista estando del lado de los "sin privilegios" o en la de Fidel con "poco para todos". Otra Cuba no existe más que en la imaginación.

 

[cobesa]

Pues disculpa que te lo diga @cobesa, pero si partimos de esa base sin analisis, nos estamos perdiendo la razon y el porque de todos los acontecimientos historicos.

si es que yo ni siquiera he criticado la revolución y el derrocamiento del dictador anterior!!
pero es que llega este y hace lo mismo, hombre pues si el otro era malo este malo y mentiroso

yo entiendo la revolución, no la implantación de la dictadura

castro prometió en 1959 que habría elecciones libres, llevan 57 años esperando los cubanos!!

y yo no hablo desde el punto de vista histórico, hablo desde el punto de vista político

fue una infamia contra el pueblo cubano, un pueblo ilusionado con sus libertadores, una traición.

 

[cobesa]

Hubieron Diactaduras que se veían muy "democráticas", como el régimen del Sha en Irán, el gobierno de Siria o muchas de América Latina. Fidel fue su propio enemigo.
Los cubanos sienten contradicciones, aman a Cuba pero no sé si estarían dispuestos a vivir en la Cuba de Batista estando del lado de los "sin privilegios" o en la de Fidel con "poco para todos". Otra Cuba no existe más que en la imaginación.

pues ya va siendo hora de que les dejen SOÑAR

y hacer su propio camino sin que ningun dictador les imponga como deben pensar, como deben vivir

no te parece?

 

[candela paz]

.

Otra cosilla que dejo aqui a debate, si a alguna le apetece.

[...]

No lo se, ahora una cosa tengo clara: la politica "libertadora y democratica" de USA no ha cambiado en mas de 100 anhos, y como resultado alla por donde pasa solo deja caos, cual jinetes del apocalipsis.

No siempre. Al término de la 2ª Guerra Mundial, Japón y Alemania habían sido vencidos, y fueron ocupados, democratizados (por imposición), rescatados económicamente y puestos a funcionar. Dos historias de éxito de la política libertadora y democrática de los EEUU, que no realizaron solos, sino también en colaboración con los Aliados, pero, vamos, fueron los que hicieron la mayor parte del esfuerzo.

 

[ManolitaGafotas]

si es que yo ni siquiera he criticado la revolución y el derrocamiento del dictador anterior!!
pero es que llega este y hace lo mismo, hombre pues si el otro era malo este malo y mentiroso

yo entiendo la revolución, no la implantación de la dictadura

castro prometió en 1959 que habría elecciones libres, llevan 57 años esperando los cubanos!!

y yo no hablo desde el punto de vista histórico, hablo desde el punto de vista político

fue una infamia contra el pueblo cubano, un pueblo ilusionado con sus libertadores, una traición.

No has entendido lo que quiero decir...a ver con un ejemplo mas cercano: el fascismo en Europa no surgio porque si, ni un dia Hitler se levanto de mala manhana y dijo...enga "mira lo que se me ha ocurrido", y los alemanes pensaron "ui que bien".

La segunda guerra mundial fue un desastre para Europa, pero tuvo una razon, ocurrio por algo...entenderla sin tapujos es lo importante del tema, sobretodo para prevenir los mismos errores en el futuro, y fijate pese a ser un desastre, tb dejo avances cientificos hoy dia de los cuales nos aprovechamos. Ves? Ni blanco ni negro.

Volviendo al tema, que los Castro sigan o se vayan de Cuba tiene y ha tenido implicaciones pasadas, presentes y futuras; ocurrio, ocurre y se mantuvo por algo...negarlo como haces tu, es simplificar la historia y condenarlos a los mismos errores de nuevo.

 

[ManolitaGafotas]

No siempre. Al término de la 2ª Guerra Mundial, Japón y Alemania habían sido vencidos, y fueron ocupados, democratizados (por imposición), rescatados económicamente y puestos a funcionar. Dos historias de éxito de la política libertadora y democrática de los EEUU, que no realizaron solos, sino también en colaboración con los Aliados, pero, vamos, fueron los que hicieron la mayor parte del esfuerzo.

Bueno, si y no querida. La segunda guerra mundial no fue una "guerra colonialista por parte de USA" que es de lo que hablaba en el post. Si quieres hablamos de sus guerras colonialistas, que es de lo que iba el tema...y te pongo mas de 10 ejemplos de propaganda y guerra sucia.

O mejor, me pones tu un ejemplo

Entrando en la Segunda: USA fue bastante reacia a meterse en aquellos lios, porque no le reportaba ningun beneficio: a Japon ni siquiera lo habian mirado, hasta que no los atacaron en territorio propio, antes tuvieron que morir muchos chinos. Alemania renuncio a muchas cosas, incluso a su oro que llevo USA a su casa...y no, la segunda guerra mundial no la gano solo USA, Rusia tuvo un papel importantisimo.

...como tb tuvo un papel importantisimo la guerra de bloques, para que USA se "animase" (y no gratuitamente) a echar una mano a Japon y Alemania.

 

[cobesa]

No has entendido lo que quiero decir...a ver con un ejemplo mas cercano: el fascismo en Europa no surgio porque si, ni un dia Hitler se levanto de mala manhana y dijo...enga "mira lo que se me ha ocurrido", y los alemanes pensaron "ui que bien".

La segunda guerra mundial fue un desastre para Europa, pero tuvo una razon, ocurrio por algo...entenderla sin tapujos es lo importante del tema, sobretodo para prevenir los mismos errores en el futuro, y fijate pese a ser un desastre, tb dejo avances cientificos hoy dia de los cuales nos aprovechamos. Ves? Ni blanco ni negro.

Volviendo al tema, que los Castro sigan o se vayan de Cuba tiene y ha tenido implicaciones pasadas, presentes y futuras; ocurrio, ocurre y se mantuvo por algo...negarlo como haces tu, es simplificar la historia y condenarlos a los mismos errores de nuevo.

yo no niego la historia, lo que quiero es que el futuro de los cubanos sea lo que ellos decidan y no un dictador.

que la II guerra mundial tenga una explicación no la hace menos mala, que hitler fuera consecuencia de un hartazgo político no le hace un hermanito de la caridad, que se hicieran avances científicos no quita para que murieran miles de personas por una bomba atómica.