Muere Carmen Franco a los 91 años

[CremaDeSetas]

Hey Cotis, despues de unos cuantos dias (muchos) sin entrar por aqui me estoy dando un garbeo por los diferentes hilos y me encuentro con este, muy interesante, realmente los funerales dan para muchos debates.

He alucinado con los post de Helene, bueno en mi opinion, ademas que tiene todo el derecho a expresarse, sinceramente, me ha dado la impresion de ser alguien con una mente muy cerrada, poco informada y bien aleccionada (me encanta esta palabra que esta tan de moda).

Respeto desde luego su opinion, pero esta claro que no esta dispuesta a escuchar a quienes de una manera u otra le estan contradiciendo con pruebas sus ideologias.

Yo puedo dar un par de ejemplos, cuando tenia unos 7/8 años, cuando "bajabamos" a Barcelona, en mas de una ocasion a mi madre y a mi tia se les habian acercado señores pidiendoles que hablaran "en cristiano" por hablar en catalan y los registros en mi casa 1/2 veces al año en busca de no se que, en la que se nos confinaba a mi madre y a nosotras en una habitacion con un numero de la secreta en la puerta, mientras que otros 2/3 con mi padre ponian la casa patas arriba, por haber sido mi padre militar (de carrera) de la zona republicana con alta graduacion, salvado por los pelos de ser fusilado (esa es otra historia)

A los republicanos, dejando a un lado lo que ocurrio en plena guerra civil, se les persiguio continuamente hasta la muerte de Franco, creedme el caso de mi padre no era unico.

 

[Mariamostegui]

No critiques al pater familiae columbus-columborum, que no es el peor.

Las columbus tienen toda la pinta de venir del más allá expresamente para el funeral. Que me dicen que la jóvena acaba de salir de la tumba para venir a saludar, y me lo creo.

Es lo que tiene eso del saber estar de estas dos, que se mimetizan con el acto hasta parecer las protagonistas.

Sigo impresionada con la cara de la ¿joven?

 

[bilbainada]

Allá donde fueres, haz lo que vieres. Pues pal funeral, nos ponemos de negro y con cara de zombi.

 

[Blueblue]

No critiques al pater familiae columbus-columborum, que no es el peor.

Las columbus tienen toda la pinta de venir del más allá expresamente para el funeral. Que me dicen que la jóvena acaba de salir de la tumba para venir a saludar, y me lo creo.

Es lo que tiene eso del saber estar de estas dos, que se mimetizan con el acto hasta parecer las protagonistas.

Son como los tres victorianos de Los Otros, que iban a la casa a comunicarles que estaban muertos.

 

[helene]

Helene dejalo ya. De verdad porque te retractas. Dejate del YO y mi familia y piensa en los demas.
Pregunta mi familia no sufrio? Se lo que piensas, se lo merecen. Sabes que opino yo de la tuya?

¿que me retrato?¿en que? Solo digo verdades y no. No pienso que tu familia se mereciera nada malo y no entiendo ese odio a mi familia por ser de derechas y sufrir el horror republicano

 

[helene]

Hey Cotis, despues de unos cuantos dias (muchos) sin entrar por aqui me estoy dando un garbeo por los diferentes hilos y me encuentro con este, muy interesante, realmente los funerales dan para muchos debates.

He alucinado con los post de Helene, bueno en mi opinion, ademas que tiene todo el derecho a expresarse, sinceramente, me ha dado la impresion de ser alguien con una mente muy cerrada, poco informada y bien aleccionada (me encanta esta palabra que esta tan de moda).

Respeto desde luego su opinion, pero esta claro que no esta dispuesta a escuchar a quienes de una manera u otra le estan contradiciendo con pruebas sus ideologias.

Yo puedo dar un par de ejemplos, cuando tenia unos 7/8 años, cuando "bajabamos" a Barcelona, en mas de una ocasion a mi madre y a mi tia se les habian acercado señores pidiendoles que hablaran "en cristiano" por hablar en catalan y los registros en mi casa 1/2 veces al año en busca de no se que, en la que se nos confinaba a mi madre y a nosotras en una habitacion con un numero de la secreta en la puerta, mientras que otros 2/3 con mi padre ponian la casa patas arriba, por haber sido mi padre militar (de carrera) de la zona republicana con alta graduacion, salvado por los pelos de ser fusilado (esa es otra historia)

A los republicanos, dejando a un lado lo que ocurrio en plena guerra civil, se les persiguio continuamente hasta la muerte de Franco, creedme el caso de mi padre no era unico.

yo no tengo la mente cerrada y estoy muy bien informada y no estoy nada aleccionada, en mi familia no querían odios y por eso no me aleccionaron de nada, no solo fue lo que hicieron los republicanos en la guerra civil hicieron barbaridades en plena republica y querían convertir España en una dictadura modelo la URSS

 

[Camille]

Es evidente que las heridas no se han cerrado. Las palabras del cura, lo siento, sobraban. Hubiera sido mencionable su falta de rencor si se hubiera privado a esta familia de todos los bienes materiales conseguidos durante el mandato de su padre, cosa que no ocurrió. Así que no puede quejarse porque la tercera generación es amplísima y todavía viven (muy bien) de rentas.

@helene solo una puntualización sin ánimo de controversia. La derecha de este país (mayoritariamente descendiente políticamente de élite franquista, como algun@s socialistas) ha impedido que se implante la Ley de Memoria Histórica, que como bien te ha recordado alguien que no recuerdo el nombre, es aplicable A LOS DOS BANDOS, es decir, a los represaliados por los republicanos y a los represaliados por los nacionales. Si se hubiera aplicado como toca, todos hubieran podido cerrar sus heridas.

Yo, por suerte o por desgracia, tengo represaliados por los dos bandos. Me han educado en el respeto a todos los muertos, pero si no se aplica la ley es porque les favorece, no te engañes. Como las leyes anticorrupción.

Soy de la comunidad valenciana y entre ayer y hoy con de Ricardo Costa estoy que trino. Si PP y PSOE quisieran acabar con la corrupción, lo intentarían.

Pues con la Guerra Civil, lo mismo.

Si no ponen solución es porque les beneficia.

 

[helene]

Es evidente que las heridas no se han cerrado. Las palabras del cura, lo siento, sobraban. Hubiera sido mencionable su falta de rencor si se hubiera privado a esta familia de todos los bienes materiales conseguidos durante el mandato de su padre, cosa que no ocurrió. Así que no puede quejarse porque la tercera generación es amplísima y todavía viven (muy bien) de rentas.

@helene solo una puntualización sin ánimo de controversia. La derecha de este país (mayoritariamente descendiente políticamente de élite franquista, como algun@s socialistas) ha impedido que se implante la Ley de Memoria Histórica, que como bien te ha recordado alguien que no recuerdo el nombre, es aplicable A LOS DOS BANDOS, es decir, a los represaliados por los republicanos y a los represaliados por los nacionales. Si se hubiera aplicado como toca, todos hubieran podido cerrar sus heridas.

Yo, por suerte o por desgracia, tengo represaliados por los dos bandos. Me han educado en el respeto a todos los muertos, pero si no se aplica la ley es porque les favorece, no te engañes. Como las leyes anticorrupción.

Soy de la comunidad valenciana y entre ayer y hoy con de Ricardo Costa estoy que trino. Si PP y PSOE quisieran acabar con la corrupción, lo intentarían.

Pues con la Guerra Civil, lo mismo.
Si no ponen solución es porque les beneficia.

me encanta tu mensaje y estoy de acuerdo en casi todo pero dos puntualizaciones
1) esta ley no es para los dos bando, es solo para uno, si fuera para dos no se quitarían cruces y placas con los nombres de asesinados a manos de los republicanos, no se desenterarian muertos como los generales mola y sanjurgo, no se quitaría nombre a calles de manera injusta como a Millan astray, caidos de la división azul (mi abuelo lucho allí), en Madrid se quiso hacer un museo en el arco de la victoria homenajeando a los republicanos y no me parece justo, (no debería haber un museo para homenajear a ninguno de los dos bandos), no se pretendería anular juicios contra los que mataron a la gente de derechas, te puedo contar muchos ejemplos.
yo creo que Carmen Franco si podría haberse sentido muy dolida por tantas ofensas hacia su familia pero bueno

 

[kuxkuxero]

¿que me retrato?¿en que? Solo digo verdades y no. No pienso que tu familia se mereciera nada malo y no entiendo ese odio a mi familia por ser de derechas y sufrir el horror republicano

Helene yo no siento odio. Siento indiferencia. Es lo ultimo mensaje que cruzo contigo. Buenas noche.

 

[Camille]

me encanta tu mensaje y estoy de acuerdo en casi todo pero dos puntualizaciones
1) esta ley no es para los dos bando, es solo para uno, si fuera para dos no se quitarían cruces y placas con los nombres de asesinados a manos de los republicanos, no se desenterarian muertos como los generales mola y sanjurgo, no se quitaría nombre a calles de manera injusta como a Millan astray, caidos de la división azul (mi abuelo lucho allí), en Madrid se quiso hacer un museo en el arco de la victoria homenajeando a los republicanos y no me parece justo, (no debería haber un museo para homenajear a ninguno de los dos bandos), no se pretendería anular juicios contra los que mataron a la gente de derechas, te puedo contar muchos ejemplos.
yo creo que Carmen Franco si podría haberse sentido muy dolida por tantas ofensas hacia su familia pero bueno

https://elpais.com/elpais/2016/02/05/opinion/1454702981_650041.html

La Ley de Memoria Histórica se aprobó en 2007 para reconocer y ampliar derechos a favor de los que sufrieron persecución o violencia por razones políticas, ideológicas o de creencia religiosa durante la Guerra Civil y la dictadura, promover su reparación moral y la recuperación de su memoria personal y familiar. Así se recoge en el articulado. No fue un debate fácil, pero quedó claro que la reparación de la dignidad de las víctimas era para los dos bandos de la contienda. Ahora el debate debe centrarse en si se está aplicando el texto de acuerdo con su letra y espíritu.

 

[CremaDeSetas]

yo no tengo la mente cerrada y estoy muy bien informada y no estoy nada aleccionada, en mi familia no querían odios y por eso no me aleccionaron de nada, no solo fue lo que hicieron los republicanos en la guerra civil hicieron barbaridades en plena republica y querían convertir España en una dictadura modelo la URSS

Vale, vale, lo que tu digas, solo una cosita mas, mi padre tenia 5 hermanos varones, tambien militares de carrera, unos se posicionaron con la republica, en total 4, solo mi padre sobrevivio, uno murio en el frente y los otros dos fueron fusilados tras un consejo de guerra, los otros dos se posicionaron con el frente nacional, lo unico que me demuestra a mi el alzamiento nacional es que los golpistas consiguieron solamente un gran enfrentamiento fratricida, se mataron entre familias, se denunciaban entre unos y otros, se fusilaban muchachos jovenes que no tenian nada que ver con la guerra y no digamos de las mujeres que fueron fusiladas/asesinadas por sus ideologias y todos ell@s en una gran parte por parte de los nacionales, la Republica fue constituida legalmente, despues cada cual lo puede ver segun sus ideas y conocimientos.

 

[Mariamostegui]

como los generales mola y sanjurgo, n

Mira a esos dos engendros te los regalo. Los sacaron de mi casa y bien sacados estan