Madeleine McCann

[Loquedigalarubia]

@Lady_W a mucha gente? O a cualquiera de los 5 de la familia? (K, G, M, A y S)

Lo del laboratorio no me quedó claro. En el vídeo de Amaral está confuso porque lo entremezclan con un periódico que filtró unos resultados que el laboratorio aún no había confirmado, puede ser?

Tendré que ver el documental de Netflix de nuevo, pero sinceramente me agobia ver dos veces lo mismo.
Es increíble en este caso la cantidad de versiones de todo.

Parece ser que en un principio a la policia portuguesa le llegó un informe preliminar donde se decía que habia puntos (no sé si se dice así exactamente) coincidentes con el perfil genético de Madeleine,pero que había que esperar al informe definitivo.El policía portugués que se encargó de pasar a sus superiores ese informe hizo un resumen y omitió lo de que tan solo era algo preliminar y había que esperar.
Por lo visto Amaral lo filtró a la prensa y de ahí viene que se dijera que el adn era de Maddie.Cuando la policía judicial inglesa terminó el informe definitivo y lo remitió a Portugal las conclusiones eran que la muestra era tan pequeña y tan "común" que no se podía asegurar que fuera de la niña o de mucha otra gente.Ponían el ejemplo de que en el mismo laboratorio había personas con esos mismos "puntos" coincidentes con la muestra.Es decir,podía ser de la niña,de su familia,o de mil personas más (por decir algo).
A Amaral se le pregunta en el documental y lo que contesta es que ese informe está manipulado por la policía y por el gobierno inglés,a la par que niega que lo filtrara,pero la periodista portuguesa que más sale en el documental y que participa en él activamente,dice q así fue.

 

[queenie]

Parece ser que en un principio a la policia portuguesa le llegó un informe preliminar donde se decía que habia puntos (no sé si se dice así exactamente) coincidentes con el perfil genético de Madeleine,pero que había que esperar al informe definitivo.El policía portugués que se encargó de pasar a sus superiores ese informe hizo un resumen y omitió lo de que tan solo era algo preliminar y había que esperar.
Por lo visto Amaral lo filtró a la prensa y de ahí viene que se dijera que el adn era de Maddie.Cuando la policía judicial inglesa terminó el informe definitivo y lo remitió a Portugal las conclusiones eran que la muestra era tan pequeña y tan "común" que no se podía asegurar que fuera de la niña o de mucha otra gente.Ponían el ejemplo de que en el mismo laboratorio había personas con esos mismos "puntos" coincidentes con la muestra.Es decir,podía ser de la niña,de su familia,o de mil personas más (por decir algo).
A Amaral se le pregunta en el documental y lo que contesta es que ese informe está manipulado por la policía y por el gobierno inglés,a la par que niega que lo filtrara,pero la periodista portuguesa que más sale en el documental y que participa en él activamente,dice q así fue.

Yo entendí que el ADN no es que pudiera ser "de cualquier persona", sino de cualquiera de los 5 de la familia.

Ahora bien.
Yo lamentablemente mantengo "argüidos" a los padres y a varios de los otros Tapas 7.
No descarto que la hayan llevado para una red de ped*filia, pero visto está que no era tan fácil retirar a la niña mayor del 5A esa noche. Además, ni hablar que en ese caso, con la marquita que tenía Maddie en el ojito, no podía sobrevivir con toda la campaña mediática que hubo.

Qué hipótesis tienen quienes excluyen totalmente a los padres? Y por qué no creen que puede haber sido?
(Mi parecer es que, de alguna forma accidental, la niña se les murió a ellos).

 

[queenie]

Este está muy bueno:

Disculpa pero no creo que en este tema haya un solo post para reirse.
Es una charla TED, que al final revela que no estaba poniendo a los McCann de ejemplo, pero que sus expresiones y palabras coinciden.
Yo no lo encuentro gracioso en nada.
Tanto si ellos tienen algo que ver como si no, no me da gracia. Es macabro lo que sea que haya sucedido con esa niña hace 11 años.

 

[queenie]

For those who read English.

http://espacioexterior.blogspot.com/

Lo estoy viendo.
Una Sra. dice "Lushhh should be left alone". (De dónde es? Nativa, no. Los portugueses no pronuncian la Z como shhhhh).
No, Sra. Luz será dejado en paz cuando se esclarezcan los hechos y Madeleine pueda, por lo tanto descansar en paz.

 

[Avizor]

Qué hipótesis tienen quienes excluyen totalmente a los padres? Y por qué no creen que puede haber sido?
(Mi parecer es que, de alguna forma accidental, la niña se les murió a ellos).

Personalmente, también creía en algo similar, tesis de Amaral,basicamente; muerte accidental y padres ocultando cuerpo

profundizando mas, ultimo documental incluido, y como no hay que ser cabezon

- Amaral es un liante; los indicios presentados no son tan poderosos como nos hizo creer

- la dificultad de ocultar cadáver en tan poco tiempo, siendo turista, no conocedor del lugar

- como han apuntado otros participantes, seria absurdo dar la voz alarma en ese momento, con los amigos y demás, tener que compincharlos. pudiendo aparentar normalidad, resolver la situación de madrugada y al dia siguiente decir "anda, no está, se la han llevado"

- apartar indicios de culpabilidad tipo "son muy frios", "tienen cara de"... puramente subjetivos y que no demuestran nada

parece que tenían esa costumbre de no cerrar con llave acceso a vivienda en estas noches de cena cercana y visititas con frecuencia indeterminada; Cualquiera podía entrar ahí y cualquiera que los hubiera vigilado podría saberlo

-un par de raptores quiza a la caza de una raptable de esas características por tener posterior fácil venta para algo relacionado con ped*filia, hacerle fotos o lo que fuera,,, que abandonaron la zona rápidamente tras el rapto

 

[queenie]

Personalmente, también creía en algo similar, tesis de Amaral,basicamente; muerte accidental y padres ocultando cuerpo

profundizando mas, ultimo documental incluido, y como no hay que ser cabezon

- Amaral es un liante; los indicios presentados no son tan poderosos como nos hizo creer

- la dificultad de ocultar cadáver en tan poco tiempo, siendo turista, no conocedor del lugar

- como han apuntado otros participantes, seria absurdo dar la voz alarma en ese momento, con los amigos y demás, tener que compincharlos. pudiendo aparentar normalidad, resolver la situación de madrugada y al dia siguiente decir "anda, no está, se la han llevado"

- apartar indicios de culpabilidad tipo "son muy frios", "tienen cara de"... puramente subjetivos y que no demuestran nada

parece que tenían esa costumbre de no cerrar con llave acceso a vivienda en estas noches de cena cercana y visititas con frecuencia indeterminada; Cualquiera podía entrar ahí y cualquiera que los hubiera vigilado podría saberlo

-un par de raptores quiza a la caza de una raptable de esas características por tener posterior fácil venta para algo relacionado con ped*filia, hacerle fotos o lo que fuera,,, que abandonaron la zona rápidamente tras el rapto

No, no es difícil ocultar el cadáver de una niña tan pequeña en un lugar con playas, teniendo la llave de una capilla, y conecciones. Es un lugar muy pequeño, además. No necesitas un gran conocimiento. Y más, si es que la policía era medio inepta como dicen.

Yo no me refiero a que sean fríos ni a que tengan cara de, como algo subjetivo. Me refiero a indicios de psicopatía. A una suma de aspectos, al mensaje global incongruente que su actitud transmite más allá de las palábras.
No es algo que invente yo. Eso el equipo de peritos con el que se supone que una policía judiciaria cuenta, lo puede establecer. Psiquiatras, psicólogos forenses, criminalistas que hacen perfiles. No es que a mí no me gusta la cara de. No se puede ser lombrosiano.
Lombrosianos son los que hicieron el supuesto identikit del flaco de bigotes dientudo, que poco más y es Charles Manson. Es todo tan burdo que indigna.

Los amigos para mí ya están "compinchados", hermanados (a ver si se entiende) en algo más grande, lo he dicho. Pertenecen a un sociedad donde los miembros no pueden testificar unos contra otros en la justicia ordinaria. Más claro no se puede decir. Ya lo han dicho, además; no necesito repetirlo
Es bastante fácil, escribieron la línea de tiempo, que les salió muy mal por cierto porque lo de ir a vigilar los niños cada 20, 30, 10 minutos o los que fueran, no es creíble... y tanto así que, luego cuando los interrogaron, la línea de tiempo se les desbarató. Surgieron las contradicciones.
La voz de alarma tiene que ser dada inmediatamente después de la cena porque es la única forma de tener coartada: haber sido vistos en el restaurante Tapas, todos a la vez. Llevar a la policía al apartamento, donde el cuerpo no estaba y tenerlos trabajando allí.

Amaral me da totalmente igual. Tiene una policía que claramente no es la británica, él estaba complicado (argüido) y era un blanco fácil, pero lo que él presenta, cierra. Salvo lo del ADN, que uno nunca sabe si los resultados de ADN no son altreados a pedido ($$$$).

Además hay mil posibilidades, la niña murió en el 5A, es claro. De hecho creo que hay uno de los otros 7, que pasó por el apartamento entre las 17:30 y la hora en que aparecen todos a cenar.

Pienso que el hecho de que haga "perfecto" a este crimen, es justamente que todos sabemos que nadie se animaría a pensar que los propios padres puedan tener lo más mínimo que ver.
Cuando el cuerpo desaparece, todo es más difícil.
Cuando hay intereses de por medio, todo es más entreverado.

Respecto al cuerpo, a ver. Siendo bien gráfica, hay cazadores que han cometido femicidios y para deshacerse del cuerpo (pongamos una mujer de 60 kg de peso apróx), se han tomado 4 hs. Y el cuerpo no aparece.
Imagínate lo fácil que es esconder hasta dar sepultura definitiva un cuerpito de un angelito de 4 años.

Para mí Maddie falleció en el apartamento, accidentalmente, y fue escondida en forma provisoria, luego cambiada de lugar, y sepultada definitivamente.

Sin duda hay pedófilos en Praia da Luz, eso también. Mi duda es cómo conecta eso con el Maddie, si en el circulo de los Tapas 9 había alguno, o si tenían conexiones con alguno/s.

 

[queenie]

O sea que Scotland Yard dice que Maddie desapareció por un robo que salió mal?
Y en qué momento el ladrón limpia el apartamento? Los rastros de sangre son de otros robos?

 

[Estrellamx]

No, no es difícil ocultar el cadáver de una niña tan pequeña en un lugar con playas, teniendo la llave de una capilla, y conecciones. Es un lugar muy pequeño, además. No necesitas un gran conocimiento. Y más, si es que la policía era medio inepta como dicen.

Yo no me refiero a que sean fríos ni a que tengan cara de, como algo subjetivo. Me refiero a indicios de psicopatía. A una suma de aspectos, al mensaje global incongruente que su actitud transmite más allá de las palábras.
No es algo que invente yo. Eso el equipo de peritos con el que se supone que una policía judiciaria cuenta, lo puede establecer. Psiquiatras, psicólogos forenses, criminalistas que hacen perfiles. No es que a mí no me gusta la cara de. No se puede ser lombrosiano.
Lombrosianos son los que hicieron el supuesto identikit del flaco de bigotes dientudo, que poco más y es Charles Manson. Es todo tan burdo que indigna.

Los amigos para mí ya están "compinchados", hermanados (a ver si se entiende) en algo más grande, lo he dicho. Pertenecen a un sociedad donde los miembros no pueden testificar unos contra otros en la justicia ordinaria. Más claro no se puede decir. Ya lo han dicho, además; no necesito repetirlo
Es bastante fácil, escribieron la línea de tiempo, que les salió muy mal por cierto porque lo de ir a vigilar los niños cada 20, 30, 10 minutos o los que fueran, no es creíble... y tanto así que, luego cuando los interrogaron, la línea de tiempo se les desbarató. Surgieron las contradicciones.
La voz de alarma tiene que ser dada inmediatamente después de la cena porque es la única forma de tener coartada: haber sido vistos en el restaurante Tapas, todos a la vez. Llevar a la policía al apartamento, donde el cuerpo no estaba y tenerlos trabajando allí.

Amaral me da totalmente igual. Tiene una policía que claramente no es la británica, él estaba complicado (argüido) y era un blanco fácil, pero lo que él presenta, cierra. Salvo lo del ADN, que uno nunca sabe si los resultados de ADN no son altreados a pedido ($$$$).

Además hay mil posibilidades, la niña murió en el 5A, es claro. De hecho creo que hay uno de los otros 7, que pasó por el apartamento entre las 17:30 y la hora en que aparecen todos a cenar.

Pienso que el hecho de que haga "perfecto" a este crimen, es justamente que todos sabemos que nadie se animaría a pensar que los propios padres puedan tener lo más mínimo que ver.
Cuando el cuerpo desaparece, todo es más difícil.
Cuando hay intereses de por medio, todo es más entreverado.

Respecto al cuerpo, a ver. Siendo bien gráfica, hay cazadores que han cometido femicidios y para deshacerse del cuerpo (pongamos una mujer de 60 kg de peso apróx), se han tomado 4 hs. Y el cuerpo no aparece.
Imagínate lo fácil que es esconder hasta dar sepultura definitiva un cuerpito de un angelito de 4 años.

Para mí Maddie falleció en el apartamento, accidentalmente, y fue escondida en forma provisoria, luego cambiada de lugar, y sepultada definitivamente.

Sin duda hay pedófilos en Praia da Luz, eso también. Mi duda es cómo conecta eso con el Maddie, si en el circulo de los Tapas 9 había alguno, o si tenían conexiones con alguno/s.

Hola Queenie!!
Me gusta leerte!
Nombré en el hilo a @Avizor porque se nota que entiende mucho de estos temas y a @Polimalo porque es Medico y psquiatra forense y quizas y si gustan nos pueden contar cosas o darnos su visión y tenemos un hilo bien variado.

Con respecto a los padres a mi también me producen mal rollo, más él.
Pienso que él tendria la habilidad e inteligencia de esconder muchas cosas, la sospecha se me cae cuando veo el trabajo de tantos investigadores y forenses de diferentes paises, es que puedes sortear a un equipo policial, pero a 3? Ya me complica por lo que termino decantando por un pederasta.

 

[Moyer]

Lo estoy viendo.
Una Sra. dice "Lushhh should be left alone". (De dónde es? Nativa, no. Los portugueses no pronuncian la Z como shhhhh).
No, Sra. Luz será dejado en paz cuando se esclarezcan los hechos y Madeleine pueda, por lo tanto descansar en paz.

.

Gracias @queenie

El caso Madeleine McCann es muy interesante por muchas razones.

Una es que el expediente de la investigación PORTUGUESA es de libre acceso en Internet.
Cubre desde el día de la desaparición (05/05/2007) hasta julio de 2008.

Leyéndolo uno se da cuenta de todos los errores y mentiras que dijo (y dice) la prensa portuguesa, inglesa y española.

Leer los primeros 5 volúmenes del expediente principal me hizo cambiar lo que pensaba acerca de los padres de Madeleine.

Dejo aquí los enlaces de los primeros 5 volúmenes:

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PROCESSO_1a.htm

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PROCESSO_2a.htm

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PROCESSO_3a.htm

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PROCESSO_4a.htm

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PROCESSO_5a.htm

Las más de 11.000 páginas del expediente están aquí: http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/ORIGINAL_FILES.htm

Se está hablando mucho de los rastros ... La prensa en general no diferencia dos lugares: (1) el apartamento de Madeleine, donde se recogieron muestras a las pocas horas del hecho, (2) vestigios en un coche Renault, matrícula 59 DA 27, que los McCann alquilaron 23 días después del hecho. Ver página número 3231 del expediente principal (más páginas anteriores y posteriores): https://www.mccannpjfiles.co.uk/P12/12_VOLUME_XIIa_Page_3231.jpg

Sólo se puede hacer una de dos cosas: leer el expediente para tener un conocimiento preciso del caso, o no leerlo y especular basándose en los errores y mentiras de la prensa.
.

 

[Loquedigalarubia]

Coincido con @Avizor.Antes del documental no había ido más allá con este caso,pero pienso que la niña fue raptada,q estaban vigilados días antes y sabían q esos niños se quedaban solos.Los padres me parecen normales.Negligentes,eso sí,aunque parece que es algo más común en inglaterra...ni idea,pero al menos llevarte un vigila bebés...
Los padres no parece que tuvieran la posibilidad de esconderla ni sacarla en ningún momento.Estuvieron vigilados/acompañados por periodistas,policías,y demás.Pienso que en otro caso de desaparación de menor,sin más.La finalidad ya...me imagino que estará muerta pq como ya se comentó la marca del ojo y la fama del caso no favorece a la que la niña permanezca viva,por desgracia.

 

[Avizor]

No, no es difícil ocultar el cadáver de una niña tan pequeña en un lugar con playas, teniendo la llave de una capilla, y conecciones.

¿en que intervalo de tiempo se supone pudieron hacer eso? ¿Qué conexiones tenían allí?

Me refiero a indicios de psicopatía.. Psiquiatras, psicólogos forenses, criminalistas que hacen perfiles. No es que a mí no me gusta la cara de.

¿Dónde están aquí los indicios de psicopatía y que informe hay de la personalidad psicopática de los Mc Cann?

Los amigos para mí ya están "compinchados", hermanados (a ver si se entiende) en algo más grande, lo he dicho. Pertenecen a un sociedad donde los miembros no pueden testificar unos contra otros en la

¿en que se basa esta suposición de hermandad previa para asuntos turbios ? ?alguna prueba ?


vigilar los niños cada 20, 30, 10 minutos o los que fueran, no es creíble... y tanto así que, luego cuando los interrogaron, la línea de tiempo se les desbarató.

si,seguro que fue cada mas tiempo


Sin duda hay pedófilos en Praia da Luz, eso también. Mi duda es cómo conecta eso con el Maddie, si en el circulo de los Tapas 9 había alguno, o si tenían conexiones con alguno/s.

parece que esa zona ya tenia los suyos, algunos instalados y otros yendo y viniendo; o gente no pederasta pero posiblemente trabajndo para red

de los de tapas ,si a estas horas no se ha confirmado, es dificil

 

[queenie]

.

Gracias @queenie

El caso Madeleine McCann es muy interesante por muchas razones.

Una es que el expediente de la investigación PORTUGUESA es de libre acceso en Internet.
Cubre desde el día de la desaparición (05/05/2007) hasta julio de 2008.

Leyéndolo uno se da cuenta de todos los errores y mentiras que dijo (y dice) la prensa portuguesa, inglesa y española.

Leer los primeros 5 volúmenes del expediente principal me hizo cambiar lo que pensaba acerca de los padres de Madeleine.

Dejo aquí los enlaces de los primeros 5 volúmenes:

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PROCESSO_1a.htm

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PROCESSO_2a.htm

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PROCESSO_3a.htm

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PROCESSO_4a.htm

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PROCESSO_5a.htm

Las más de 11.000 páginas del expediente están aquí: http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/ORIGINAL_FILES.htm

Se está hablando mucho de los rastros ... La prensa en general no diferencia dos lugares: (1) el apartamento de Madeleine, donde se recogieron muestras a las pocas horas del hecho, (2) vestigios en un coche Renault, matrícula 59 DA 27, que los McCann alquilaron 23 días después del hecho. Ver página número 3231 del expediente principal (más páginas anteriores y posteriores): https://www.mccannpjfiles.co.uk/P12/12_VOLUME_XIIa_Page_3231.jpg

Sólo se puede hacer una de dos cosas: leer el expediente para tener un conocimiento preciso del caso, o no leerlo y especular basándose en los errores y mentiras de la prensa.
.

Bueno, a ver, que tampoco soy Fiscal del caso, eh?
Te agradezco el trabajo de citar la documentación.
Pero este es un foro donde cada uno opina, especula, etc.
No somos parte del proceso y por tanto es perfectamente suficiente leer prensa.
Puede ser un poco extenuante leer todo un expediente de un caso así, máxime que si está en portugués y/o inglés. Idiomas que hablo pero ninguno de los dos es mi idioma nativo.
E insisto, que algo no se pueda probar jurídicamente, o resulte poco verosímil, no significa que no haya sucedido.
Alguien puede dejar de ser argüido, o aún declarado finalmente inocente por la justicia, e igual eso no coincidir con la verdad material de los hechos.