La España de Franco

[Ondina]

¿Pero que más le dará eso a alguien que alardea de no ser español? Qué ganas de sufrir por algo que -por lo que se ha dicho repetidas veces- no concierne a alguien que no tiene nada que ver con un pais que le da asco, como a algun forero que se dice extranjero se lo da de España. A lo mejor cada uno debería volcarse en los problemas de su patria y dejar tranquila la de los demás.

Ni España ni los españoles me dan asco, más bien hepaña y los hepañoles. Si no lo has pillado a estas alturas, lo doy por imposible y no gasto más teclado. me he explicado tropecientas veces sobre Franco y su legado.

Vivo y pago impuestos aquí asi que voy a seguir opinando sobre el eterno problema de España, que me ocupa y me preocupa por razones que a tí no te conciernen ni me apetece comentar contigo (no es nada personal, es que no te conozco de nada y esto es un foro).

Al tema.

 

[Maria Sestieri]

¡Con lo fácil que es dejar a los restos en una morgue y luego que la familia los entierre fuera de espacios religiosos!

Con los restos de los que han sido inhumados en fosas de un cementerio, que caduca el tiempo de tenerlos ahí no se tienen tantas contemplaciones. Los tiran a la osera y punto.

¿Por qué con todo ésto hay tantos remilgos con un dictador asesino?

A mi como cristiana ME OFENDE éste sainete, pero parece que los escándalos contra los sentimientos religiosos de la derecha dignos de ser llevados ante tribunales van en otra dirección...

¿Que la iglesia rechace enterrar a alguien en sagrado?
Para la circunstancia que mencionas como cristiana OFENDIDA tienes varias opciones, desde apostatar, hasta hacerte budista o luterana. O llamar al Papa por teléfono y contarle tus cuitas, parece un hombre comprensivo. Seguro que excomulga a Paquito con efecto retroactivo y se lo tienen que llevar al cementerio de perros de Madrid, que es laico, o a Villa Tinaja, por poner un lugar no ya laico, sino radicalmente anticlerical.
¡Las sinsorgadas que tiene uno que escribir a veces!

 

[SultanaXS]

La Fundación Franco contraataca: recurrirá al Constitucional el cierre por ley de la cripta de la Almudena

Francisco Franco y la Catedral de La Almudena

• Carlos Cuesta
• 06/11/201815:06

10 Comentarios
El PSOE propone impedir por ley que los restos de Franco puedan ser visitados


El Gobierno ha optado por responder con todo un alarde de prohibiciones legales a la frustración de no haber podido exhumar a Franco a estas alturas y a la negativa de la Iglesia a respaldar un acuerdo para impedir el traslado de los restos mortales del dictador a la Almudena. Y la Fundación Francisco Franco, consciente de que uno de los objetivos del Gobierno de Pedro Sánchez es prohibir su propia asociación, prepara ya el contraataque: llevará las prohibiciones al Tribunal Constitucional por vulnerar derechos fundamentales como la libertad de expresión.

La Fundación Francisco Franco está llevando, junto con la familia, buena parte de la estrategia legal de defensa del mantenimiento de los restos mortales del dictador en la Basílica del Valle de los Caídos. El Gobierno de Sánchez lo sabe perfectamente. Y ha optado por intentar borrarlos de la escena asociativa prohibiendo su existencia. Lo ha intentado ante el Parlamento Europeo, con nulo éxito. Y lo ha intentado buscando la mediación de la Iglesia para convencer a la familia Franco dude que deben avenirse a la exhumación, también con escaso éxito.

Y el Gobierno ha pasado a la fase dos: prohibir todo lo que suene a Franco. Así, el Ejecutivo pretende prohibir por ley el entierro del dictador en la Almudena. Quiere imponer sanciones a todos los espacios abiertos al público en los que haya episodios de enaltecimiento del franquismo. Plantea acabar con la Fundación Franco. Y, además, crear el organismo de la “verdad” que prohiba y castigue los comentarios de cualquier persona que al PSOE le parezcan favorables a Franco.


La primer entrega de esas leyes será la de prohibición de entierro en la cripta de la Almudena. Según el Ejecutivo, se trata de un lugar de acceso e interés turístico, con libre presencia de todo tipo de personas, y, por lo tanto, el Gobierno considera que, por mucho que sea religioso, no pierde su jurisdicción sobre este lugar.

La norma regulará, de este modo, la prohibición de exaltación del franquismo contrario al espíritu de la ley de memoria histórica. Y, con ese pretexto, pretende impedir que la tumba de Franco se encuentre en un sitio tan turístico y transitado.


La Fundación Franco contestará a estas medidas legales con acciones judiciales: llevar todas estas prohibiciones al Tribunal Constitucional por vulnerar el derecho de la familia a elegir el lugar de sepultura, por por violar la libertad de expresión y por utilizar medios públicos para coartar, por ejemplo, la libertad de cátedra o de investigación de la historia.

TEMAS

 

[pepivilla]

Ni España ni los españoles me dan asco, más bien hepaña y los hepañoles. Si no lo has pillado a estas alturas, lo doy por imposible y no gasto más teclado. me he explicado tropecientas veces sobre Franco y su legado.

Vivo y pago impuestos aquí asi que voy a seguir opinando sobre el eterno problema de España, que me ocupa y me preocupa por razones que a tí no te conciernen ni me apetece comentar contigo (no es nada personal, es que no te conozco de nada y esto es un foro).

Al tema.

Yo ya me he dado de baja en este foro, pero sigo leyendo los hilos de política, bueno, los que me interesan, y debo de felicitarte, ... no iba a postear más pero no he podido evitarlo, BRAVO, tu coherencia, tus ideas y tu falta de odio, rabia, que es lo que predomina últimamente por estos lares.

Es curioso que salvo excepciones, la gente progresista, de izquierdas, ... pasen de los foros como de la mierda, ellos actúan en la sociedad real, en las instituciones o donde proceda, donde su voz se escucha y puede cambiar algo esta sociedad, para bien.

Los cuatro fascistas rabiosos, amargados, llenos de odio y crueldad siguen posteando en foros, pataleando, es su única salida, sino explotarían como un globo, en el fondo creo que estos foros cumplen una labor social, pero muy en el fondo...

Sin más, felicidades compañera, admiro tu determinación para luchar contra la marea fascista que impera aquí y de la cual no se hace eco quien se tiene que hacer, que es la administradora, menos mal que esto dentro de poco puede cambiar, DELITO LA APOLOGÍA DEL FASCISMO, DEL FRANQUISMO, delito penado, en ello estamos, espero que se consiga.

Besos,

 

[IDOLO]

Todos mataron en esa guerra. No solo franco que siempre estamos con los mismo. Tanto odio que tiene la izquierda y tanto rencor. Que cansinos

Lo que has puesto no tiene nada que ver con la forma de enterramiento, mas cuando ha sido quien ha iniciado el levantamiento militar.

 

[Mariamostegui]

Ay tesorico como me alegro de leerte

 

[IDOLO]

PP y C's bloquean el trámite parlamentario que pretendía evitar que Franco sea enterrado en la Almudena

La conspiración de Casado y Rivera contra el Gobierno de Sánchez tiene una traducción sencilla: retrasar los tiempos y dificultar que el dictador genocida salga del Valle de los Caídos antes de que concluya el año.






Irene Castro / Iñigo Aduriz | eldiario.es

Nuevo revés al Gobierno de Pedro Sánchez. PP y Ciudadanos han bloqueado la vía parlamentaria por la que el Gobierno pretendía evitar que los restos de Francisco Franco acaben en la Almudena, tal y como quiere la familia. Ambos grupos van a solicitar la ampliación de los plazos para la presentación de enmiendas a la ley de memoria histórica que se está tramitando en el Congreso a partir del decreto con el que el Gobierno reguló la exhumación del dictador.

El Ejecutivo pretende usar una enmienda a ese texto para dejar claro que el cadáver del golpista no puede acabar en un lugar público en el que pueda ser enaltecido. El plazo para la presentación de enmiendas al articulado terminaba este martes, pero PP y Ciudadanos van a solicitar la ampliación de al menos una semana, según ha adelantado Vózpopuli y han confirmado ambas formaciones a eldiario.es.
El Gobierno aprobó el decreto para la exhumación de Franco el pasado 24 de agosto y aceptó que se tramitara como proyecto de ley para que otros grupos pudieran introducir modificaciones a la ley de memoria histórica.

El Congreso convalidó el decreto el 15 de septiembre y ahora el Gobierno quiere enmendar su propio error de no haber dejado claro en el texto que los restos del dictador deben permanecer en un lugar en el que no pueda ser enaltecido: "La Ley de memoria histórica albergará las modificaciones necesarias para que el objetivo se cumpla", expresó la vicepresidenta, Carmen Calvo.

El Gobierno estudia ahora las fórmulas con las que evitar que el cadáver del dictador acabe en la cripta de la catedral de la Almudena, que es el lugar escogido por sus nietos. Inicialmente el Ejecutivo aseguró que no podía hacer nada por evitar que los restos acabaran en ese lugar por tratarse de un espacio privado de la Iglesia y ser el designado por la familia Franco.

https://www.ecorepublicano.es/2018/11/pp-y-cs-bloquean-el-tramite.html

Pues nada, ya sabemos que de los pro-franquistas no nos puede extrañar nada de nada. Es mas, les importa la ley actual un bledo.

 

[Efímero]

Pero qué pasa? Qué invento es éste? Aún sigue el abuelo en el Valle?? Mira que mi vecino ha pedido una licencia para poner un puesto de castañas en la puerta de la Almudena de cara a las Navidades esperando forrarse con las visitas que reciba Paco y a este paso nos comemos el turrón, nos comemos las uvas y la momia sigue en el monte.

Ya le dije yo que no se precipitara.. que a este paso Perico acaba la legislatura y todo sigue igual.

 

[Ondina]

Yo ya me he dado de baja en este foro, pero sigo leyendo los hilos de política, bueno, los que me interesan, y debo de felicitarte, ... no iba a postear más pero no he podido evitarlo, BRAVO, tu coherencia, tus ideas y tu falta de odio, rabia, que es lo que predomina últimamente por estos lares.

Es curioso que salvo excepciones, la gente progresista, de izquierdas, ... pasen de los foros como de la mierda, ellos actúan en la sociedad real, en las instituciones o donde proceda, donde su voz se escucha y puede cambiar algo esta sociedad, para bien.

Los cuatro fascistas rabiosos, amargados, llenos de odio y crueldad siguen posteando en foros, pataleando, es su única salida, sino explotarían como un globo, en el fondo creo que estos foros cumplen una labor social, pero muy en el fondo...

Sin más, felicidades compañera, admiro tu determinación para luchar contra la marea fascista que impera aquí y de la cual no se hace eco quien se tiene que hacer, que es la administradora, menos mal que esto dentro de poco puede cambiar, DELITO LA APOLOGÍA DEL FASCISMO, DEL FRANQUISMO, delito penado, en ello estamos, espero que se consiga.

Besos,

Besos de vuelta querida Pepi. Ya lo siento que no sigas escribiendo por aquí pero lo entiendo, hay que armarse de valor con algunos posts.

Al facherío hay que mantenerlo a raya, que cuando te vas a dar cuenta ya estás bajo la bota! Así que muchas gracias por los ánimos, compañera. Y espero seguir leyéndote auqnue sea en otros hilos.

 

[helene]

A la izquierda española le importa un pimiento lo que suceda en Rusia o en Honolulú. Estamos hablando de "nuestro" dictador.
Y lo del abuelito me enternecería si no fuera porque el señor fue un asesino.
A otros con el cuento del abuelito al que hay que llevar flores.

no , están encantados con Lennin y estalin, eso querían para España esos impresentables

 

[helene]

Los Franco reciben la notificación de que la tumba de El Pardo no es de su propiedad


El Ayuntamiento de Madrid, a través de la Empresa Municipal de Servicios Funerarios y Cementerios, ha informado a los descendientes del dictador de que la familia Franco no es propietaria ni de la tumba ni de la capilla del cementerio de Mingorrubio, en El Pardo, donde está enterrada la viuda del dictador. La titularidad de la sepultura es de Patrimonio.




Vista de la capilla donde se encuentra la cripta donde está enterrada Carmen Polo.- J. GÓMEZ

MÁS INFORMACIÓN

• La tumba en la que está enterrada Carmen Polo es propiedad de Patrimonio Nacional

MADRID
06/11/2018 07:54 Actualizado: 06/11/2018 10:04
ALEJANDRO TORRÚS

El Ayuntamiento de Madrid, a través de la Empresa Municipal de Servicios Funerarios y Cementerios de Madrid, ha notificado recientemente a la familia Franco que la tumba en la que está enterrada Carmen Polo en el cementerio de Mingorrubio de El Pardo es titularidad de Patrimonio Nacional y no de la familia Franco. Los descendientes del dictador, de hecho, no poseen ni un documento que acredite la propiedad de la sepultura ni de la capilla que le da cobijo. La Empresa Funeraria también remitió una notificación a Patrimonio Nacional informándoles de que son ellos quienes tienen la titularidad de la "unidad funeraria" y, por tanto, el "derecho de uso" del mismo.

La viuda del dictador fue enterrada en 1988 en esta cripta tras su fallecimiento. Fue, de hecho, Patrimonio Nacional, con Felipe González en el Gobierno, quien autorizó la inhumación de Carmen Polo. Ahora, con el anuncio de exhumación de Franco del Valle de los Caídos, se ha especulado mucho sobre si los restos del dictador acabarían en La Almudena o en el cementerio de Mingorrubio, en El Pardo, junto a los de su mujer. Sin embargo, tal y como adelantó Público, los Franco no tienen ningún poder sobre la tumba de Mingorrubio. Tendría que ser, en todo caso, Patrimonio Nacional el que autorizara la inhumación del dictador en este lugar.




Por otro lado, la capilla construida sobre la tumba de Carmen Polo tampoco pertenece a la familia Franco. Fue construida por el Ayuntamiento de Madrid con dinero público durante la dictadura y la propiedad de este espacio es del propio Consistorio. En la documentación de la época, a la que ha accedido Público a través del Archivo de la Villa de Madrid, consta que la construcción de la cripta y la capilla fue ordenada "por la Superioridad" en 1969 y costó 11,5 millones de pesetas con cargo a fondos para la "Prevención del Paro Obrero". No obstante, fuentes del Ayuntamiento de Madrid sostienen que los costes de mantenimiento de la misma corresponden a Patrimonio, según el convenio de cesión entre Patrimonio y Ayuntamiento que costa de 1959..

La capilla del cementerio de Mingorrubio se encuentra en estos momentos cerrada a cal y canto. El Ayuntamiento de Madrid asegura que no ha invertido "ni en euro en su conservación". Por otra parte, fuentes cercanas al mantenimiento del cementerio apuntaron a este periódico que la capilla está cerrada "por el deterioro del techo de madera". "Hasta donde yo sé la capilla y la cripta están prácticamente abandonadas. Solo entra un administrador de los Franco y deja un ramo de flores cada Día de Todos los Santos", señalan estas fuentes.

Patrimonio corre con los gastos



Capilla donde se encuentran los restos de Carmen Franco en el cementerio de Mingorrubio.- J. GÓMEZ

Fuentes del Ministerio de la Presidencia han reconocido a este medio que Patrimonio que Patrimonio Nacional tiene "un derecho de uso sobre una sepultura situada en la cripta de la Capilla del Cementerio" conforme se específica en el "convenio de cesión del terreno para cementerio municipal de 1959 entre Patrimonio Nacional y el Ayuntamiento".

En este sentido, fuentes del Consistorio de Madrid han aclarado a este medio que el citado convenio establece que la titularidad de la sepultura de Carmen Polo es de Patrimonio Nacional y que, por tanto, el organismo público es el responsable de la "unidad funeraria".

"Según el artículo 17 del reglamento de la Funeraria Municipal todos los gastos de mantenimiento corren a cargo del titular de la unidad funeraria (en este caso Patrimonio Nacional). Nosotros, igual que con el resto de propiedades del cementerio, nos encargamos de los gastos generales (seguridad, limpieza de zonas comunes, etc.) y de las gestiones administrativas correspondientes, como la autorización de nuevos mausoleos", explican a Público estas fuentes municipales.

https://www.publico.es/politica/franco-reciben-notificacion-tumba-pardo-no-propiedad.html

desbarran, no sabe que hacer esta izquierda sectaria, a ver si dejan ya de hacer daño

 

[helene]

¿acaso no hay una ley que prohíbe humillar a las victimas del terrorismo ?

Pues las víctimas del terrorismo de Estado se merecen el mismo trato entonces.

O todas o ninguna.

ya no, han derogado el delito de enaltecimiento del terrorismo, ahora si se puede hacer terrorismo, de hecho esta gentuza se ha puesto xde lado de los proetarras que la liaron en alsuasa hace unos dias