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Ondina
Guest
La forera era yo y no "andaba como loca", sino simplemente quiero saber desde cuándo exactamente se siente soberano el pueblo catalán, porque según usted es desde tiempo inmemorial. Pero como la humanidad tiene memoria sus inconcreciones plantean preguntas, y supongo que ante tal afirmación estará usted en disposición contestar a quienes, simplemente, queremos saber los misterios de la ciencia indepe, que es muy rara.
Me da usted una fecha, la de un documento de 1359, cuando a lo que parece se creó la Gene. Bien, supongo que será una fecha aceptable siempre que demos por bueno que los alcabaleros del rey de Aragón fueran provistos en aquellos años de un bien sentimentómetro y un independentómetro de última tecnología medieval. Claro que sí.
Sólo hay un pequeño problema, aunque usted y Cucurull le darán una solución inmediata: el concepto de soberanía empezó a configurarse en el S. XVI, un siglo después, a manos de un tal Jean Bodin, que para colmo no era catalán. Y otro problema añadido, pues no hay en la Historia registros de actuaciones de Estados soberanos hasta el Tratado de Westfalia en relación con los de Osnabrück y Münster de 1648. Dos siglos después, vaya por Dios.
Ay, el mundo indepe de luz y color para tragaderas sin miramientos. Qué lastimita y qué risión.
PS. Lo que ha votado Cataluña después de palmarla Franco es la dominación hegemónica de un partido clerical y carca que se sitúa muchísimos kilómetros a la derecha del PP. Comandado para colmo por un chorizo incombustible a temperatura de ignición y por su pintoresca familia, por cuyas obras y hazañas han desaparecido 2000 millones de euros en la quiebra fraudulenta de Banca Catalana que hemos tenido que pagar los contribuyentes. Del trespercent ya hablamos en otro momento, como de los misales de la Santísima Madre Abadesa.
usted está hablando de la soberanía de Estado y yo estaba hablando de una soberanía orgánica u originaria anterior al Estado (de ahí lo de "tiempos inmemoriales"). España tampoco era un Estado (soberano) en el s XIV eh, no lo fue hasta 1716 . Y Estado-nación en 1812, por ponerle fecha, que Estado-nación es un decir, pero ese debate lo dejamos para otro día. volvamos al Estado catalán (en construcción):
los catalanes nunca cedieron su soberanía / sus instituciones de gobierno al Estado español, personificado en el monarca absoluto Felipe V, sino que fueron sometidos por las armas (guerra de sucesión y decretos de nueva planta).
Cataluña / los catalanes mas allá de ser una nacionalidad histórica con derecho al autogobierno, son una nación sin Estado. Y como nación, al pueblo catalán le asiste el derecho a la autodeterminación. Es decir, el derecho a decidir su encaje (o no encaje, llegado el caso) en el Estado español. Un derecho al que nunca han renunciado. No lo hicieron durante el franquismo, cuando Cataluña mantuvo un gobierno en el exilio (1939-1976), y tampoco lo hicieron durante la transición (si bien desistieron de un reconocimiento explicito en aras del consenso).
los catalanes (y los vascos, recordemos el enfrentamiento Ibarretxe-Aznar) siempre han entendido la Constitución de 1978 como un pacto en el que se reservan la última palabra en lo concerniente a su autogobierno (art 151). Por eso cuando Rajoy rompió lo pactado (llevando el Estatuto ante el TC para ilegalizarlo), los catalanes no se sintieron obligados a cumplir su parte. No mientras no se volviera a una mesa de negociación.
Y en esas estamos.