Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[Valeriana]

1. Cuántos jefes de Estado / de gobierno catalanes ha habido en la Historia de España? Los cuentas con los dedos de una mano y te sobran dedos. Que los catalanes medraban en la corte y hacían negocios en el Nuevo Mundo? pues claro, no te fastidia. Donde hay negocio medra el que quiere y el que puede, sea catalán, genovés, inglés, francés o extremeño.

La realidad es que cuando Fernando esposó con Isabel nadie le preguntó al pueblo si lo aprobaba o no y que desde 1714 Cataluña forma parte del Estado español si o si porque perdió la guerra, lo que no significa que hayan renunciado a su derecho a decidir, como España no ha renunciado a su soberanía sobre el Peñon. Durante todo el franquismo, los catalanes mantuvieron a un gobierno en el exilio porque no reconocían el nuevo régimen centralista y absolutista impuesto por Franco. El derecho a decidir su encaje en España es una reivindicación histórica. Repásate la guerra de sucesión.

2. Franco se creía más listo de lo que era. A hoderse.

Hay cosas aque me hacen partirme de risa, los catalanes hacian negocios en el Nuevo Mundo , con la corte o sin la corte, !!! Catalunya esta en el Mar Mediterraneo !!!, por lo que hacer barcos para navegar viene de muy antiguo, hay que entender que los castellanos para poder navegar tenian que desplazarse a un lugar donde hubiera mar, no podian desplazarse navegando por el Manzanares hasta en un lugar donde hubiera un puerto de mar donde zarpar para ir a buscar fortuna. De la misma forma que en Catalunya llegaron un par de siglos antes de Cristo los romanos en barcos ( tambien llegaron por tierra ) , en el Cap de Creus hay constancia de mas de restos de 200 barcos de esta época que naufragaron en esta zona de Girona.
Los catalanes tambien se desplazaban con barcos por el Mediterraneo, hacia otros paises.

 

[Ondina]

 

[SultanaXS]

Y lo dice este menda, un ayudantillo del eurodiputado de Convergencia (los del 3%) Ramón Tremosa. Huyyyy que fuenteeee

 

[Ondina]

Y lo dice este menda, un ayudantillo del eurodiputado de Convergencia (los del 3%) Ramón Tremosa. Huyyyy que fuenteeee

si es que no os gusta ninguno: si sonde la CUP porque no se lavas, si son de ERC porque se cagan por la pata abajo y si son de CDC porque cobran comisiones. No será que no os gustan porque son catalanes (catalanistas)?

Cuando un español (españolista) dice algo sensato tampoco pasa nada por escucharle, sea del partido que sea. Se trata de comentar el fondo de la cuestión, no de descalificar / denigrar / insultar simplemente por las siglas en las que milita la persona en cuestión

PS
La fuente son los sondeos que se han ido publicando en la prensa en los últimos años -- siendo el sondeo más reciente el que publica hoy La Vanguardia y que revela que el 80% de los catalanes apoya la liberación de los presos.

 

[Ondina]

Billy el niño torturador no tiene una condecoración, tiene cuatro!

 

[Maria Sestieri]

¿Se puede ser más fascista y más sectario? Qué cáfila de gilipollas, pagados con nuestro dinero.

TV3 se «disculpa» por mostrar banderas de España en los Juegos Mediterráneos
La cadena, que omitió los abucheos que el público le dedicó a Quim Torra, se excusa por exhibir los símbolos en la ceremonia de inauguración del evento deportivo. «Aquí vemos la realización de Televisión Española»

http://www.abc.es/play/television/noticias/abci-juegos-mediterraneos-tv3-201806251340_noticia.html

 

[luis-ap039]

entre tu y yo, querida Ondina, que nos hemos partido la espalda conjuntamente en romper (por lo menos intentarlo) los axiomas de adoctrinamiento de los MSM en muchos temas de política internacional y nos gusta ver las razones detrás de la puesta en escena...fundamentalmente el cui bono

...¿que tal si te cuento otra historia?...la historia del dinerito contante y sonante, de los intereses que mueven políticas y carne-de-cañon a millones (2, en concreto - los indepes):

1. Cataluña se industrializó durante el siglo XX a costa del resto de España. Con Primo de Rivera primero y con Franco después, más del 60% de la inversión industial estatal desarrolista fue a Cataluña. (Y si quieres, podemos empezar con el proteccionismo de parte del estado español a la industria textil catalana de finales del sXIX y los aranceles que eso conllevó a la producción agrícola del resto del país..jugada maestra para Cat, desastre para el estado españolista "ens roba")...
2. En 1975 Cataluña era el 25% del PIB español. Hoy es el 18%. Otras regiones depegan con fuerza, acumulan capital y empiezan a montar poligonos industriales (claro ejemplo Galicia, Madrid)...Cataluña pierde peso en España y su economía se estanca.
3. Esto pone nerviosa a la oligarquía, y aumenta el chantaje y el "espanya ens roba", llega Pujol y capitaliza todo esto...Llega la crisis del 2008 y post y la insatisfacción social (los que abucheaban a Mas y lo obligaron a irse en helicóptero por no enfrentarse con ellos) hábilmente se le canaliza vs. "España es roba" y "todo culpa del regimen franquista"...
4. Los enemigos de siempre (nuestros tan maravillosos - juas! - socios en la UE y oltreatlanticos) ven en el agravio catalán una oportunidad de debilitar a España y agrandan la fisura. En el proces ha metido pasta todo quisqui, incluidos nuestros queridos amigos de la UE. El papel de Alemania está cada vez más claro.
5. y todo eso - Diada, 2 millones de indepes cuasi-militarizados (entiéndase "la revolución de las sonrisas", por diorr, que se no me malinterprete), declaración de la independencia-que-no-lo-fue-si-lo-es-pero-se-dialogará...todo eso no es nada más que la estrategia por la cual esa misma oligarquía catalana - con ayuditas - ha optado ya desde el 2013 para dar otra vuelta a la tuerca más para seguir extorsionando al estado español y seguir robando a los demás españoles:

Cataluña se llevó uno de cada tres euros de la financiación extraordinaria a las CCAA
Desde el año 2012 ha recibido 58.900 millones, el doble de lo que le correspondería por población. En 2013 se llevó casi la mitad de los recursos aportados por el Estado

14.07.2017 – 05:00 H.
"En el año 2012, la mayoría de las comunidades autónomas se vieron expulsadas del mercado y, al perder la capacidad para repagar su deuda, hubiesen entrado en 'default'. Para evitar el impago, el Gobierno del Partido Popular introdujo diversos mecanismos extraordinarios de financiación autonómica para dar a las regiones la liquidez que no tenían (y además permitió a las regiones aplazar la devolución de las liquidaciones de los ejercicios 2008 y 2009). Estas herramientas permitieron al Estado rescatar a las regiones, y desde entonces ha repartido ya 180.400 millones de euros entre las regiones que están dentro del Régimen Común, de los cuales 58.800 han ido a parar a Cataluña, la comunidad más beneficiada.

la Generalitat ha recibido desde 2012 uno de cada tres euros de la financiación extraordinaria, un 33% del total, lo que supone casi duplicar lo que le hubiese correspondido a la región por población (con datos de censo a cierre de 2016), que es el 17%. En estos cinco años y medio, la financiación per cápita habrá sido de 7.835 euros, el doble que la media nacional. Solo un territorio ha recibido más financiación extraordinaria por habitante: la Comunidad Valenciana, con 7.994 euros acumulados a lo largo de este periodo."

https://www.elconfidencial.com/econ...acion-autonomica-gasto-publico-deuda_1415015/

Cataluña acapara uno de cada tres euros de los fondos del Tesoro para refinanciar la deuda autonómica
http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2018/01/08/5a53cee5268e3eb15c8b4587.html

deuda que en la comparativa entre las CCAA clama al cielo:

...los datos son del 2013...luego ha sido simplemente una huida adelante...para datos del 2017, este enlace: https://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas

...la misma Vanguardia, 2012:
Catalunya es la autonomía más endeudada de España
14/09/2012 11:16 | Actualizado a 14/09/2012 12:17
Barcelona (Agencias).- La deuda catalana es la mayor de todas las comunidades autónomas. Alcanza el 22% del PIB, ocho puntos más que la media y crece más rápido tras analizar los datos del segundo trimestre de 2012. En este periodo, Catalunya acumuló una deuda de 43.954 millones de euros, cantidad que representa el 29,1% del total de la deuda acumulada en el conjunto de las comunidades y un 22% de su producto interior bruto (PIB).
Detrás de Catalunya se situó la Comunidad Valenciana (21.364 millones de euros), por delante de la Comunidad de Madrid, cuya deuda ascendió a 17.108 millones de euros. Entre las tres acumulan el 54,7% del total del endeudamiento regional.
A continuación, figuran Andalucía (15.442 millones de euros), Galicia (7.627 millones), País Vasco (7.153 millones), Castilla-La Mancha (6.795 millones), Castilla y León (5.894 millones de euros), Baleares (4.673 millones), Canarias (3.847 millones), Aragón (3.767 millones) y Murcia (3.282 millones).
Completan la lista Navarra (2.903 millones), Asturias (2.256 millones), Extremadura (2.053 millones), Cantabria (1.452 millones) y La Rioja (1.008 millones). En cuanto a la evolución de la deuda, ninguna comunidad logró reducir su endeudamiento respecto al pasado año. Los incrementos más destacados se localizaron en Navarra (+48,4%), País Vasco (32,9%) y Murcia (20,7%).

En Catalunya la deuda alcanza el 22% de su PIB

Tomando el ratio deuda/PIB, Catalunya se situó a la cabeza de la deuda autonómica, con un volumen que alcanza el 22% de su PIB, seguida de Comunidad Valenciana (20,8%), Castilla-La Mancha (18%), Baleares (17,5%) y Navarra (15,6%), todas ellas por encima de la media (14,2%).
http://www.lavanguardia.com/economi...-es-la-autonomia-mas-endeudada-de-espana.html

6. ...y esa otra vuelta de la tuerca, recetada desde el corazón de la oligarquía catalana, el Círculo de economía (https://es.wikipedia.org/wiki/Círculo_de_Economía) ya allí, por 2013

https://www.naciodigital.cat/noticia/69674/antich/fabula/amb/consulta/amb/doble/urna
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/30/barcelona/1369933378.html

es y siempre ha sido la tan promocionada ya incluso públicamente estos días "tercera vía"..."hablem!"..."dialoguemos"..."plurinacionalidad dentro de una españa federal"...traducido: "cafe para todos, pero el mío lo pagais vosotros...todos mis privilegios sin ningun agravio...y además, tenéis que besarnos los píes por la gracia que os regalamos de seguir saqueandoos...

los barones catalanes no quieren ver ni en pintura una independencia de Cat, no saldría rentable. no así una federalizacion de España y con ello, el mantener todos los privilegios y obtener nuevos.

los 2 millones de indepes carne de cañon están siendo utilizados - y siempre lo han sido - como herramienta de chantaje - hacia la solución deseada de ante mano, la "tercer vía", que, como el yogurt sabor papaya tan vital e imprescindible para la salud de todos los españoles, llenará los bolsillos de sus fabricantes con el dinero de lo pobres agraciados fachas...
...la típica dialectica hegeliana, método, como bien sabes, tan usado en la ingeniería social en el último siglo, para llegar hasta la síntesis deseada...

...con lo cual, mi querida Ondina, con todo el cariño: el juego está más que claro, y aquí, en esta charla tan entrañable, las demagógias de los tabloids crea-indepes te los puedes ahorrar.

...siempre me acuerdo de las palabras de nuestra querida @CandelaPaz: que se larguen, pero que se larguen de una vez y nos dejen los demás en paz!...y yo añado: pero no andes de que hayan devuelto al Estado español y con ello, al pueblo español todo lo acaparado del esfuerzo colectivo de los que tan etiquetan como "opresores"...la arrogancia en estado puro! que no puede que no indignarme más profundamente: el hijo que ha recibido el mayor apoyo, también económico de sus padres, y luego les escupe en la cara, diciendo a sus demás hermanos perjudicados "Sois unos mantenidos"!...

Totalmente de acuerdo contigo y, añado que gracias a los bananeros, ahora mismo, Madrid acapara el 76,5% de inversión extranjera en España:

http://www.telemadrid.es/noticias/m...765-de-la-inversion-extranjera-llegada-espana

Ahora, saldrán los bananeros del hilo diciendo que es mentira.

Con decir que se ha propuesto nombrar Hijos Adoptivos de Madrid a toda ésta panda por el buen trabajo que están haciendo para hundir Cataluña...

 

[luis-ap039]

¿Se puede ser más fascista y más sectario? Qué cáfila de gilipollas, pagados con nuestro dinero.

TV3 se «disculpa» por mostrar banderas de España en los Juegos Mediterráneos
La cadena, que omitió los abucheos que el público le dedicó a Quim Torra, se excusa por exhibir los símbolos en la ceremonia de inauguración del evento deportivo. «Aquí vemos la realización de Televisión Española»

http://www.abc.es/play/television/noticias/abci-juegos-mediterraneos-tv3-201806251340_noticia.html

Más gilipollas y no nacen.

 

[luis-ap039]

Madrid lleva toda la vida sobornando a las élites catalanas para mantener el chiringuito. Pero resulta que los catalanes se han plantado y +55% ha votado República. Justo castigo a su perversidad jeje. La España una, grande y tralalá no suma, resta. Asi que a inventarse otra España. Y si no hay pacto posible, pues cada uno por su lado y tengamos la fiesta en paz.

Y no te confundas, lo que estamos viendo hoy en Cataluña es una constante histórica. Los catalanes (como los vascos) se consideran soberanos en su territorio. Es decir, son ellos los que deciden su "encaje" / sus relaciones en el Estado español y no al revés. Si han tragado en el pasado es porque no les ha quedado más remedio. Es decir, porque han sido derrotados militarmente. Pero ese sentimiento soberanista ha perdurado tozudamente a través de los siglos hasta el día de hoy. Lo mismo es que el proyecto nacional español no seduce, como seduce el francés o el alemán, queseyo.

El caso es que la realidad es la que es: un numero creciente de catalanes creen que estarían mejor fuera de España que dentro y el 48% quiere irse YA. No quiere seguir ni un minuto más. Otro 25% se lo está pensando.

 

[luis-ap039]

Cataluña se va a islamizar bastante antes. Chis Torra y su efecto llamada


Torra asegura que Cataluña puede acoger a 1.800 refugiados “como mínimo”

¿También quiere adoctrinarlos? Adolf Torra "ez un mostruo"....

 

[AneAdiego4]

 

[paula elisa]

1. NO es falso:
- basta que te pases por la wiki de los representantes diplomáticos del s.XVIII y XIX en las Americas y te sorprenderas la multidud de nombres catalanes que vas a descurbrir...
- basta que tengas acceso a documentación de la época, para que te des cuenta la presencia ingente de catalanes en Canarias ya desde el primerísimo s. XVI...

Mas que nacionalistas son unos espabilaOs. Se siente.

2. Franco pensó que podría pagar la extorsión de los nacionalistas catalanes. Qué dinero tan mal invertido.

Qué paciencia tiene usted, de verdad se lo digo; batallar con una realidad mágica es cosa de muchas virtudes y muy admirable.

Por esa realidad mágica los escamots eran aguerridos muchachotes defensores de las libertades primigenias, su ideología filofascista ha desaparecido por arte de birle-birloque y sus señoritos nunca tuvieron contacto ni con los nazis ni con los fascistorros de Mussolini. Oiga, qué maravilla, los CDR son grupos de ancianitas encantadoras y cándidas que pegan carteles como toda actividad; la guerra de Argelia tampoco existió nunca, Franco sólo se cebó contra Cataluña, el Estado es franquista (o fallido, depende, aquí todo es a ratos), la Constitución es franquista, todos somos fascistas, franquistas, falangistas. Vagos y ladrones en cualquier caso. Y los catalanes, la rehostia (con perdón). Pun-to.

Para qué vamos a engañarnos, haciendo un resumen eficaz lo que resulta de todas las ensoñaciones indepes no es más que "Cataluña = buena y España = mala".

Realmente hay que tener muy presente en estos asuntos que el discurso nacionalista se construyó para engatusar a campesinos analfabetos, así que las complejidades ideológicas están de sobra. No hay más que leer por estos lares y darse cuenta de que Cucurules hay unos cuantos. Para lo que haga falta.