Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[Marinamoreno]

Digo yo que si un pueblo de 470 habitantes recuenta 1.002 votos es que son súper demócratas, no? O sea es como una sobredosis de amor a la democracia, no? Yo creo que merecen un premio o algo, me parece ejemplar.

Me estoy partiendo, literalmente. Secundo tu idea, proponiendo el pollo como emblema del espíritu "superdemócrata con sobredosis de amor a la democracia 2017"

 

[Marinamoreno]

Buenas noches, mara mara, Marina, el por que de las cosas y otr@s compañer@s del forillo que estéis por aquí, que descanseés, hasta mañana

Gracias, igualmente para todos

 

[pedrogoera]

Mariscal no se ha limitado a tunear su cartel de las fiestas mayores de Barcelona. También ha acompañado su creación de un mensaje: "Rajoy dimisión", ha escrito en sus redes sociales. Días antes, en una entrevista con eldiario.es el diseñador ya pidió el cese del presidente del Gobierno español.

 

[el porqué de las cosas]

Digo yo que si un pueblo de 470 habitantes recuenta 1.002 votos es que son súper demócratas, no? O sea es como una sobredosis de amor a la democracia, no? Yo creo que merecen un premio o algo, me parece ejemplar.

a ver...aqui habra algún malentendido, seguro:
si en 2016 en el padron municipal estaban inscritos 470 habitantes
http://www.idescat.cat/emex/?id=171236&lang=es
y en referendum del Oct1 se han contado 1002 votos (rigurosamente 982 "si")
http://www.lavanguardia.com/referendum/resultados-palol-de-revardit.html

...pues...sera que, en lo que va del ano, atraídos por los paisajes y la gastronomía, al pintoresco pueblo llegaron a vivir 532 inmigrantes/nuevos vecinos...

 

[Marinamoreno]

a ver...aqui habra algún malentendido, seguro:
si en 2016 en el padron municipal estaban inscritos 470 habitantes
http://www.idescat.cat/emex/?id=171236&lang=es
y en referendum del Oct1 se han contado 1002 votos (rigurosamente 982 "si")
http://www.lavanguardia.com/referendum/resultados-palol-de-revardit.html
...pues...sera que, en lo que va del ano, atraídos por los paisajes y la gastronomía, al pintoresco pueblo llegaron a vivir 532 inmigrantes/nuevos vecinos...

Pues ahí tienes una veta. Si alguien se pusiera a hacerlo con todos los municipios de Cataluña se vería clarísimamente un fenómeno migratorio masivo (o migración relámpago, o "flash migration") en los últimos nueve meses, todo resultante de la sed de libertad y ansia de democracia que ha llevado a españoles de los cuatro puntos cardinales a mudarse a esos bellos y hospitalarios lugares, huyendo de una sociedad represiva, estancada en los residuos del tardofranquismo y anclada en un modo de pensamiento primitivo

 

[Alvaritaita]

Pues ahí tienes una veta. Si alguien se pusiera a hacerlo con todos los municipios de Cataluña se vería clarísimamente un fenómeno migratorio masivo (o migración relámpago, o "flash migration") en los últimos nueve meses, todo resultante de la sed de libertad y ansia de democracia que ha llevado a españoles de los cuatro puntos cardinales a mudarse a esos bellos y hospitalarios lugares, huyendo de una sociedad represiva, estancada en los residuos del tardofranquismo y anclada en un modo de pensamiento primitivo

Pues deberíamos ponernos a mirar los votos de las generales. Empecé a dudar desde las últimas elecciones que ganara el Rajoy de nuevo. Además el no se fía... Porque el hace lo mismo?

 

[LeMiroir]

Por aquí alguno ha dicho que es un mindundi (ha utilizado una expresión más grosera, en catalán). Escuece lo que dice, de ahí el menosprecio. "Desprecian cuanto ignoran".

El gobierno LEGÍTIMAMENTE elegido por el pueblo catalán, cuyas funciones están amaparadas bajo los principios establecidos en los estatutos de autonomía que se negociaron con el gobierno en el '92 y han sido sometidos a revisión constante desde entonces, no puede ser acusado de destruir ni el tan cacareado "estado de derecho" ni la democracia, cuando un referéndum en en sí mismo un proceso democrático y no se ha intentando limitar, usurpar o anular las funciones del Espado español.

Como ya he dicho, yo no soy independentista, pero los argumentos que se están utilizando para justificar un proceso de represión en toda regla, que ha dejado a España en el más absoluto de los ridículos y ha causado mayores conflictos que los que pretendía acallar por la fuerza, son absurdos. El 2014 ya se siguieron los pasos requeridos para la aplicación del referéndum, que la MAYORÍA de la sociedad catalana quería. No era necesario ni hacer censos ni modificar la legislación catalana o presentar ningún proyecto de ley, cuando era evidente que el Procés iba a ser rechazado como un atentado contra la "hispanidad".

El verdadero problema aquí es que la corrupción, ineptitud y arrogancia del resto de España ha causado una crisis extrema en Cataluña que hace apenas diez años era impensable, y sujetos como Arcadi Espada se creen con derecho a simplificarlo todo diciendo que el Tribunal Constitucional ha dicho ésto o aquéllo, cuando las causas de esta debacle no son únicamente una constitución que fue impuesta con amenazas de un retorno del fascismo, y niega la posibilidad de que pueblos obligados a formar parte de España puedan reclamar su derecho a la autodeterminación.

Ya podéis quejaros todo lo que queráis, que no se puede tapar el sol con un dedo y la corrupción, los latronicios, el totalitarismo y los abusos de poder que han causado esto (y que, extrañamente, afectan a TODOS los españoles, que no hacen nada por remediarlo), no van a ser ocultados con una oleada de propaganda anticatalana - sobretodo porque el resto del mundo ha visto como son realmente las cosas en España, y el escándalo es mayúsculo.

Y no, decir que "no ha habido referendum" y repetir "estado de derecho" y "criminales" hasta la saciedad, no os servirá de nada.

 

[Marinamoreno]

El gobierno LEGÍTIMAMENTE elegido por el pueblo catalán, cuyas funciones están amaparadas bajo los principios establecidos en los estatutos de autonomía que se negociaron con el gobierno en el '92 y han sido sometidos a revisión constante desde entonces, no puede ser acusado de destruir ni el tan cacareado "estado de derecho" ni la democracia, cuando un referéndum en en sí mismo un proceso democrático y no se ha intentando limitar, usurpar o anular las funciones del Espado español.

Como ya he dicho, yo no soy independentista, pero los argumentos que se están utilizando para justificar un proceso de represión en toda regla, que ha dejado a España en el más absoluto de los ridículos y ha causado mayores conflictos que los que pretendía acallar por la fuerza, son absurdos. El 2014 ya se siguieron los pasos requeridos para la aplicación del referéndum, que la MAYORÍA de la sociedad catalana quería. No era necesario ni hacer censos ni modificar la legislación catalana o presentar ningún proyecto de ley, cuando era evidente que el Procés iba a ser rechazado como un atentado contra la "hispanidad".

El verdadero problema aquí es que la corrupción, ineptitud y arrogancia del resto de España ha causado una crisis extrema en Cataluña que hace apenas diez años era impensable, y sujetos como Arcadi Espada se creen con derecho a simplificarlo todo diciendo que el Tribunal Constitucional ha dicho ésto o aquéllo, cuando las causas de esta debacle no son únicamente una constitución que fue impuesta con amenazas de un retorno del fascismo, y niega la posibilidad de que pueblos obligados a formar parte de España puedan reclamar su derecho a la autodeterminación.

Ya podéis quejaros todo lo que queráis, que no se puede tapar el sol con un dedo y la corrupción, los latronicios, el totalitarismo y los abusos de poder que han causado esto (y que, extrañamente, afectan a TODOS los españoles, que no hacen nada por remediarlo), no van a ser ocultados con una oleada de propaganda anticatalana - sobretodo porque el resto del mundo ha visto como son realmente las cosas en España, y el escándalo es mayúsculo.

Y no, decir que "no ha habido referendum" y repetir "estado de derecho" y "criminales" hasta la saciedad, no os servirá de nada.

Gobierno regional promulgando leyes estatales = Golpe de estado. No hay mucho más.

 

[LeMiroir]

Gobierno regional promulgando leyes estatales = Golpe de estado. No hay mucho más.

No un golpe de Estado mayor que modificar la constitución a dedillo y sin consultas populares cuando la misma constitución impone ciertas reglas para la ejecución de dicho proceso, o imponer un tratado económico que vulnera los derechos de la ciudadanía recogidos en la propia constitución... Pero de eso no se dice nada.

Segundo, se puede hablar de secesionismo o de incumplimiento de la ley, pero NO de golpe de Estado. Repito, Cataluña tiene su propio gobierno y cuenta con antecedentes históricos que validan su reclamo independentista. NADIE ha invadido las instituciones del gobierno central, limitado las funciones del mismo e impuesto un régimen ajeno al elegido por el pueblo español. NO es un golpe de Estado... Aunque haya varios en la Guardia Civil y el PP que recuerden con cariño el simbolismo de la farsa del 23-F y los exabruptos de Tejero.

 

[el porqué de las cosas]

No un golpe de Estado mayor que modificar la constitución a dedillo y sin consultas populares cuando la misma constitución impone ciertas reglas para la ejecución de dicho proceso, o imponer un tratado económico que vulnera los derechos de la ciudadanía recogidos en la propia constitución... Pero de eso no se dice nada.

Segundo, se puede hablar de secesionismo o de incumplimiento de la ley, pero NO de golpe de Estado. Repito, Cataluña tiene su propio gobierno y cuenta con antecedentes históricos que validan su reclamo independentista. NADIE ha invadido las instituciones del gobierno central, limitado las funciones del mismo e impuesto un régimen ajeno al elegido por el pueblo español. NO es un golpe de Estado... Aunque haya varios en la Guardia Civil y el PP que recuerden con cariño el simbolismo de la farsa del 23-F y los exabruptos de Tejero.

ambos casos golpe de estado quedan, no se legitiman uno al otro, LeMiroir.

 

[LeMiroir]

ambos casos golpe de estado quedan, no se legitiman uno al otro, LeMiroir.

¿Desde cuando ha modificado el gobierno catalán la constitución? ¿Qué organismos estatales ha invadido y qué funciones ha modificado, reducido o eliminado? ¿Qué documentos ha secuestrado y a qué representantes del pueblo ha detenido ilegalmente? ¿Qué violaciones a los derechos de la ciudadanía se han llevado a cabo, cuando la misma ciudadanía ha sido la que ha pedido el referéndum?

El gobierno catalán ha hecho lo que el pueblo catalán le ha pedido, DEMOCRÁTICAMENTE. El hecho de que en la constitución española creada por los herederos de Franco y los lamebotas de los ladrones Borbones no haya garantías democráticas, no es culpa de nadie en Cataluña. Repito, se puede hablar de secesionismo, pero no de golpes de Estado, porque Cataluña no ha intentado apoderarse de nada que no le perteneciera de buen principio. ¿O acaso eran los mossos los que iban apaleando a gente por las calles de Sevilla, Valladolid y Toledo?

 

[el porqué de las cosas]

El gobierno LEGÍTIMAMENTE elegido por el pueblo catalán, cuyas funciones están amaparadas bajo los principios establecidos en los estatutos de autonomía que se negociaron con el gobierno en el '92 y han sido sometidos a revisión constante desde entonces, no puede ser acusado de destruir ni el tan cacareado "estado de derecho" ni la democracia, cuando un referéndum en en sí mismo un proceso democrático y no se ha intentando limitar, usurpar o anular las funciones del Espado español.

Como ya he dicho, yo no soy independentista, pero los argumentos que se están utilizando para justificar un proceso de represión en toda regla, que ha dejado a España en el más absoluto de los ridículos y ha causado mayores conflictos que los que pretendía acallar por la fuerza, son absurdos. El 2014 ya se siguieron los pasos requeridos para la aplicación del referéndum, que la MAYORÍA de la sociedad catalana quería. No era necesario ni hacer censos ni modificar la legislación catalana o presentar ningún proyecto de ley, cuando era evidente que el Procés iba a ser rechazado como un atentado contra la "hispanidad".

El verdadero problema aquí es que la corrupción, ineptitud y arrogancia del resto de España ha causado una crisis extrema en Cataluña que hace apenas diez años era impensable, y sujetos como Arcadi Espada se creen con derecho a simplificarlo todo diciendo que el Tribunal Constitucional ha dicho ésto o aquéllo, cuando las causas de esta debacle no son únicamente una constitución que fue impuesta con amenazas de un retorno del fascismo, y niega la posibilidad de que pueblos obligados a formar parte de España puedan reclamar su derecho a la autodeterminación.

Ya podéis quejaros todo lo que queráis, que no se puede tapar el sol con un dedo y la corrupción, los latronicios, el totalitarismo y los abusos de poder que han causado esto (y que, extrañamente, afectan a TODOS los españoles, que no hacen nada por remediarlo), no van a ser ocultados con una oleada de propaganda anticatalana - sobretodo porque el resto del mundo ha visto como son realmente las cosas en España, y el escándalo es mayúsculo.

Y no, decir que "no ha habido referendum" y repetir "estado de derecho" y "criminales" hasta la saciedad, no os servirá de nada.

¿Desde cuando ha modificado el gobierno catalán la constitución? ¿Qué organismos estatales ha invadido y qué funciones ha modificado, reducido o eliminado? ¿Qué documentos ha secuestrado y a qué representantes del pueblo ha detenido ilegalmente? ¿Qué violaciones a los derechos de la ciudadanía se han llevado a cabo, cuando la misma ciudadanía ha sido la que ha pedido el referéndum?

El gobierno catalán ha hecho lo que el pueblo catalán le ha pedido, DEMOCRÁTICAMENTE. El hecho de que en la constitución española creada por los herederos de Franco y los lamebotas de los ladrones Borbones no haya garantías democráticas, no es culpa de nadie en Cataluña. Repito, se puede hablar de secesionismo, pero no de golpes de Estado, porque Cataluña no ha intentado apoderarse de nada que no le perteneciera de buen principio. ¿O acaso eran los mossos los que iban apaleando a gente por las calles de Sevilla, Valladolid y Toledo?

LeMiroir, el gobierno catalan ha echo lo siguiente:

a. este referendum es el hijo de la suspendida Ley del Referendum, que a su vez es fruto del voto verde (62) + amarillo (10) = 72 de este Parlament (total escaños 135):

los cuales 72 escaños corresponden a 48,74% del voto de los 77% de los que tenían derecho a voto en las ultimas autonomicas del 2015.
http://elecciones.lavanguardia.com/catalanas/2015/resultados-cataluna-ccaa/
...o sea, representando a aprox. un 37% del censo, o sea, 1 de cada 3 catalanes que tienen derecho a votar. ...en contra de la opinion, explicita- o implícitamente, de 2 de cada 3 catalanes con derecho a voto.

b. antes de ser aprobada por los representantes de 48,74% de los que ejercieron su derecho a voto en 2015, la ley tuvo solo una lectura. 2 sesiones de discusión en el Parlament y ya 'ta.

c. a falta de una pleyade de garantías (censo opaco, inexistente quorum mínimo de asistencia, mayoría simple = la mitad de los votos reales + 1), la ley preve, si gana el si (que tambien se daría si votasen solo 3 personas, 50%+1, fíjate, que bonito) una DUI inmediata.

te parece un consenso social suficientemente serio para la secesión de un país/territorio? de verdad?

que porcentaje de los catalanes sera ese "pueblo catalan" que inviste a la Generalitat con el poder para una DUI?

dejemos por un momento de lado "el derecho de decidir" como principio universal de la humanidad...mira bien las condiciones concretas, LeMiroir, por fa!

saludos es siempre un gusto leerte!