Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[el porqué de las cosas]

Fíjate que el movimiento independentista catalán no se basa (en apariencia) en raza. Como dije en otro post, los ideólogos, el núcleo duro si que son pata negra, de 8 apellidos catalanes. Pero para poder alcanzar a la masa total de gente, necesitan a los "charnegos" que son indispensables para alcanzar una mayoría. Por eso el movimiento (en apariencia otra vez) permite "catalanizarse" a todo el que quiera. Yo tengo amigos, nacidos en otras partes de España pero criados en cataluña, que se han cambiado el nombre y evitan decir donde nacieron o reniegan del origen de sus padres. Ahí los "pata negra" los puigdemonts, los junqueras, los forcadell, etc.. han sido muy muy listos, vendiendo la idea "ser catalán es cojonudo, es lo mejor, estamos por encima del resto de España, somos listos, modernos, liberales, bla bla, y tu, por el módico precio de cambiarte el nombre y olvidar donde naciste puedes ser tan catalán como nosotros". Y ahí tienes a la gran masa de charnegos, muchos sin saber hablar catalán, adheriendose al independentismo.

Vamos, que necesitaban un ejército de matados para poder llevar a cabo su "procés" y lo consiguieron. Pero aunque no lo aparente, este es un movimiento racial como todos, porque no hay nacionalismo sin idea de raza, lo lleva implícito. Yo soy así, tu (por ser de otro sitio) eres asá.

 

[Carolino]

una lectura al respecto del mallorquín y el valenciano que me ha resultado muy interesante a la par que util:

EL MALLORQUÍN NO ES DIALECTO DEL CATALÁN.



He recordado mi gruesa carpeta de recortes dedicados a 'educación-lengua' y he decidido echar un vistazo. He visto un artículo de mi amigo Rafael Gil Mendoza, ('¿Quién, Cuándo, Cómo?') que utilizaré como ariete contra las cabezas huecas, inmunes a cualquier argumentación que no respalde sus adhesiones inquebrantables, quiero decir 'embestidas'.

'Nadie puede negar la antiquísima y gloriosa historia de Baleares. Nadie puede ignorar su destacada importancia geopolítica en su época musulmana.

Un sabio moro del reino taifa 'Denia-Baleares', Ibn Sidah (siglo XI) reconoce explícitamente que su árabe no es puro porque vive rodeado de gentes que hablan romance. 'Romanc Mallorquí' lo llama el doctor mediaevalista Gómez Bayarri.

Cataluña no puede presentar algo parecido. Geopolíticamente se constituyó, como tal, en el siglo XIV.

Mallorca hacía siglos y siglos que tenía historia, lengua y nombre propio. Es una descarada manipulación interesada decir que Cataluña ha conquistado y dado su lengua catalan a los reinos de Mallorca y Valencia...

Dicho por el citado Ibn Sidah, en Valencia y Baleares se hablaba romance. ¿Qué se hablaba entonces en la actual Cataluña? También se hablaba una lengua romance, derivada del provenzal francés, llamada 'llemosí'.

Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

‘... el Padre Fullana, en su discurso de ingreso en la Real Academia Española, afirmaría acertadamente: ‘La existencia independiente del valenciano como lengua, que no es como dicen algunos una variante del catalán...’

Por cierto, resulta oportuno recordar que, en 1925, el citado erudito señaló cortésmente que las siguientes lenguas ‘romances’ conocidas hoy por lengua italiana, francesa, portuguesa, gallega, castellana, valenciana, catalana, provenzal y mallorquina, tuvieron su origen en la lengua romana vulgar, traída por los ejércitos del Imperio a casi todas las partes occidentales de Europa, sobre todo a Francia, España y África, cuando fueron conquistadas’.

(C. Vidal, ‘Las mentiras de la Historia’, edit. La esfera de los libros, páginas 103-104.)

Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

(Esto parece no terminar nunca. Hoy aparece un artículo de Juan A. Horrach, (principios de Diciembre 2013) 'Hombre de Paj*', el ElMundo/Baleares, en el que dice que la 'Fundació Jaume III, 'reconoce claramente que el mallorquín es un dialecto del catalán'.

Pues no me había enterado. Y si es así, que no cuenten conmigo. Estoy a la espera de clarificaciones. Que no llegan. Tampoco desmienten.)


CATALÁN, UN DIALECTO DEL PROVENZAL
César Vidal:''El catalán es un dialecto del provenzal"
(Es Radio . viernes 11/02/2011)(Artá-Mallorca)

​

1º " En el año 1492 el andaluz Antonio de Nebrija publicó la primera gramática de una lengua que procedía del latín: era la Gramática de la Lengua Española o Castellana.

2º En esa misma fecha la lengua que actualmente conocemos como catalán no pasaba de ser uns DIALECTO del LLEMOSÍ o PROVENZAL, que además se dividía en 7 variantes que carecían de gramática .

Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

CURIOSIDADES.
Es curioso que el supuesto dialecto mallorquín tenga una gramática (1835/Amengual y la de 1881/Forteza) mucho antes que la supuesta lengua madre catalana, (1918/Pompeu Fabra.)

HISTORIA DE MALLORCA.

"Hace 800 años que nació Jaime I (1208-1276). Fue un monarca excepcional. Tiene más que merecido que se dedique el año actual a su memoria. Lo que no es de recibo es que, al amparo de este centenario, se tergiverse obscenamente la Historia."
Hiela el alma y llena de indignación oír nuestros ¿cultos? mandamases que la conquista de Mallorca en 1229 por Jaime I trajo a esta isla la religión y la lengua catalana”.

¡No y mil veces no!. Mallorca en 1229, ya tenía Historia gloriosa, cristianismo y lengua incluidos. La esencia y personalidad del pueblo mallorquín era, y es, obra de importantes civilizaciones precedentes: iberos, fenicios, hebreos, cartagineses, romanos, visigodos y árabes. Roma, por ser la más culta y la que más siglos duró, fue la más decisiva.

Más del 80% de las palabras mallorquinas enraízan en el latín. “Romance mallorquín”, lo llaman los medievalistas. Romance que hablaba lógicamente el pueblo mallorquín en 1229.

Jaime I, al añadir Mallorca a su corona, no hizo más que devolver a este reino su tradicional civilización cristiana y mantener la lengua que este pueblo ya tenía. ¡No creó un pueblo nuevo! Esto sí, tuvo el gran acierto de respetar y mantener los fueros y costumbres que tenía el pueblo mallorquín. Por esto es tan querido y recordado.

El afán obsesivo de independencia imperialista de los pancatalanistas no tiene límites. Predican por doquier que los catalanes han dado su lengua catalana a Valencia y Baleares. Clama a los cielos que valencianos y mallorquines renegados, constituidos en autoridad, acepten, defiendan y divulguen estas descaradas patrañas. ¡¡Que bien paga Cataluña!!...

De un escrito de 1258 copio textualmente: “Por una parte, Luís, rey de Francia, dice que es soberano de las tierras, bienes y personas de los condados de Barcelona, Ausona, Besalú, Ampurias, Urgell, Gerona, Pallars, Conflent y Cerdaña”. Es decir que el rey de Francia dice en 1258 que lo que es la actual Cataluña era entonces soberanía francesa. Es verdad que a renglón seguido se hace constar que Jaime, por su parte, tiene derechos soberanos sobre una serie de condados del sur de Francia… En consecuencia, acuerdan un intercambio amistoso, que ratifican el 16 de Julio de 1258. Es el tratado de Corbeil.

La importancia trascendente de este Tratado es que se firma en 1258; es decir 29 años después de la conquista de Mallorca y 20 de la de Valencia. Esto significa que Cataluña en 1229 (conquista de Mallorca) no era nación, ni estado, ni organización política. No figura en ningún mapa europeo, como puede comprobarse en uno de Europa de 1235 que obra en la Biblioteca Nacional de París. Ni siquiera era española, era francesa…

Ante estos hechos internacionalmente contrastados, caen por su base muchas falsedades que se enseñan en los libros de texto:
ES IMPOSIBLE QUE UNA CATALUÑA, inexistente como institución política y representativa, TUVIERA LENGUA, CULTURA Y GOBIERNO. ¡Pudo esta Cataluña inventada dar su lengua catalana - ¡inexistente! – a Valencia y Baleares? ¡¡¡Esto sí que es el milagro de los milagros!!! Los historiadores pancatalanistas procuran no entrar en este Tratado porque descubre su impostura y su mentira.

Sí, el Tratado de Corbeil evidencia que los mallorquines, NO SON CREACION CATALANA. Simple y llanamente, son los artífices de su propia cultura y de su indiscutible personalidad.

(Juan Vanrell)

Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pompeu Fabra, en 1.918, editó su gramática de la llengo catalana, basándose en la gramática de la llengo mallorquina de 1.881 de Tomas Forteza y Cortes, transformada en 1.918 en gramática de la llengo catalana.

Rogamos a los profesores de la OCB, de la UIB y cualquier persona que tenga cualquier obra original o impresa antes de 1860, escrita por Ramón Llull Heril en la que diga que el original esta escrita en catalán, que por favor nos la enseñe.

Ramón Llull Heril en sus escritos dice que están escritos, en Vulgar o Pla, latín o árabe. Nunca dice en catalán, dialecto inexistente hasta 1496.

http://sebastianurbina.blogspot.com.es/2013/12/el-mallorquin-no-es-dialecto-del-catalan.html

@laila , @Carolino

Todo son una sarta de falsedades sin base científica. No se trata de "cortar y pegar". El tema es muy serio.
Y ahí lo dejo. Te aconsejo que acudas a fuentes más fidedignas.
César Vidal... ¡me parto!

 

[marc]

Pues sí, parece que todo ha acabado.

Hasta las esteladas que están desapareciendo de edificios a cajas destempladas Y curioso que está volviendo la Rojigualda en los ayuntamientos donde había sido retirada.

 

[SFERA1]

Es que yo creo que el problema está en el enfoque. No se trata de decir si los "catalanes quieren ser independientes pueden serlo", se trata de decir si los españoles aceptamos que parte del territorio nacional se pueda independizar. Y no hablo ya de catalanes, sino de cualquier territorio. Y eso pasa por una reforma constitucional.
Con el resto de tu post, totalmente de acuerdo.

Pero es que llegado el caso es lo único que pueden hacer. Declarar la DUI, resistir el 155, quedar fuera de los mercados en los que operan, entrar en un conflicto bélico aunque suene fuerte decirlo pero es la realidad. Lo que no pueden bajo ningún concepto es unilateralmente cambiar la forma de Estado de España, ni decidir los términos de esa hipotética ruptura, ni saltarse las normas de ingreso en el Consejo de Seguridad y en la UE. Así que no, no pueden ser lo que quieran.

 

[candela paz]

¿Una foto errónea?
¿La foto era errónea?

Sí, en el sentido de "que peassso error haber dejado que el gilipollas de fulanito hiciera esa foto!!!"

 

[el porqué de las cosas]

Fíjate que el movimiento independentista catalán no se basa (en apariencia) en raza. Como dije en otro post, los ideólogos, el núcleo duro si que son pata negra, de 8 apellidos catalanes. Pero para poder alcanzar a la masa total de gente, necesitan a los "charnegos" que son indispensables para alcanzar una mayoría. Por eso el movimiento (en apariencia otra vez) permite "catalanizarse" a todo el que quiera. Yo tengo amigos, nacidos en otras partes de España pero criados en cataluña, que se han cambiado el nombre y evitan decir donde nacieron o reniegan del origen de sus padres. Ahí los "pata negra" los puigdemonts, los junqueras, los forcadell, etc.. han sido muy muy listos, vendiendo la idea "ser catalán es cojonudo, es lo mejor, estamos por encima del resto de España, somos listos, modernos, liberales, bla bla, y tu, por el módico precio de cambiarte el nombre y olvidar donde naciste puedes ser tan catalán como nosotros". Y ahí tienes a la gran masa de charnegos, muchos sin saber hablar catalán, adheriendose al independentismo.

Vamos, que necesitaban un ejército de matados para poder llevar a cabo su "procés" y lo consiguieron. Pero aunque no lo aparente, este es un movimiento racial como todos, porque no hay nacionalismo sin idea de raza, lo lleva implícito. Yo soy así, tu (por ser de otro sitio) eres asá.

gracias nuevamente por el testimonio de primera mano, @gg_

coincide completamente con el análisis textual de obras de no uno ni dos de los teóricos del nacionalismo catalan...

os dejo con una lectura que me ha dejado flipandoooo:

La raza catalana tan pronto es indoaria (Gener) como ibérica (Bosch) o celta (Cases-Carbó). Lo importante no es tanto, claro está, lo que sean realmente los catalanes, cuanto que no son lo mismo que los castellanos o españoles.
....

La raza, como la nación, pertenece a ese singular género de cosas que son a la vez eternas y supremamente vulnerables; inmarcesibles, pero a un paso de la desaparición si no media una toma de conciencia o un acto de voluntad. La raza catalana no puede ser menos, y el “río de sangre” que atraviesa los siglos amenaza con secarse ya a comienzos del siglo XIX por la caída de la natalidad. De ahí la nacional-sicalipsis de Hermenegild Puig i Sais, que achaca la decadencia de Cataluña a la mala praxis sexual de los catalanes. Al fin y al cabo, si la nación es un todo orgánico, un cuerpo, es susceptible de enfermar, y hasta de sufrir sequedad uterina debido al coitus interruptus. El estiaje de la sangre catalana sólo puede determinar la invasión de la tierra por otras razas más vitales y húmedas.

La solución, claro, consiste en procrear. Pero, por si la libido nacional no se recuperase, conviene ir desplazando el centro de gravedad de la nación por encima de la entrepierna; a la noosfera si es preciso. Además, las doctrinas raciales van a ir perdiendo prestigio hasta ingresar en el purgatorio tras la Segunda Guerra Mundial y la Descolonización. La lengua irá ocupando el papel de la raza como alma de la nación. No obstante, al igual que la raza histórica no es una realidad biológica, la lengua de los nacionalistas no es necesariamente la de los lingüistas. Caja (p. 261):

La lengua es, antes que todo, un organismo vivo. Como la raza. De tal manera que la distinción entre nacionalismo étnico y nacionalismo cultural es una falsa distinción. (…) Ya en La nacionalidad catalana (1906), Prat [de la Riba] hacía de la lengua el fundamento mismo del pueblo catalán (…) …en ese mismo texto la lengua, la lengua catalana, era descrita en términos que indican que su lengua no era de este mundo: la pureza de la lengua catalana habría permanecido desde tiempos inmemoriales atravesando la dominación romana sin mancharse ni empañarse.

Si Bosch remitía a los “capsianos”, “pueblo de la cultura de las cuevas” (p. 125), Prat de la Riba hablará de “la vieja etnos ibérica” que hizo “resonar los acentos de la lengua catalana desde Murcia a la Provenza, desde el Mediterráneo al mar de Aquitania”, pues “algunos observadores han descubierto ya en las leyendas las pruebas de una variedad fonética, de una fonética especial que, en las especialidades que se conocen, coincide -hecho admirable, pero lógico- con la fonética de la lengua catalana” (p. 262).

Por supuesto, esta lengua no es un accidente histórico, sino la expresión de un pueblo y de su entera visión del mundo, según una versión extrema, avant la lettre, de la tesis Sapir-Whorf. Théophile Simar lo expresa así: “Cuando se dice que raza y lengua se corresponden necesariamente, se sostiene que un pueblo habla necesariamente una lengua determinada y no puede absolutamente servirse de otra lengua” (. O sea, la lengua no es sino otro rasgo -como un determinado índice cefalométrico o la mentalidad pragmática- de ese algo inasible que es la raza.

El triunfo de la voluntad

Pero queda aún una última transformación del Volksgeist, la que Francisco Caja ejemplifica en la figura de Rovira i Virgili. Es la que permitirá conciliar al fin el mensaje nacionalista con la sensibilidad de izquierdas -o intentarlo, al menos. Cedamos la palabra al mismo Rovira: “Sin negar el valor de los elementos raciales en la formación de los pueblos, hemos tenido que constatar la fuerte influencia de otros muchos factores, los cuales a menudo contradicen el factor étnico. Hemos hecho más aún: hemos colocado por encima de todos los factores naturales el gran factor decisivo de la voluntad humana” (p. 306). El hecho diferencial se cifra ya en el terreno de las mentalidades y de la voluntad -si bien ambas siguen siendo meros rasgos de la cosa en sí. No obstante, advierte Caja, erraríamos si interpretásemos esta voluntad con un criterio meramente político, republicano: seguimos en el territorio de un férreo culturalismo, de un nacionalismo espiritualista procedente por vía directa de Alexandru Dimitrie Xenopol, el historiador rumano que inspiró los principios de la Guardia de Hierro.

No, el acto de voluntad al que se refiere Rovira -admirador también de Charles Maurras- no es otro que asimilarse a los catalanes “de lengua y sangre” (p. 311):

En palabras del propio Rovira: “Ellos [los no-catalanes] adquieren una catalanidad de corazón y de alma que les otorga pleno derecho a participar en las prerrogativas morales y sociales de los catalanes de lengua y sangre” (ib.). Aparece aquí la primigenia fórmula que hará fortuna con el pujolismo: “Todos los catalanistas -y señaladamente los de izquierda- estamos dispuestos a tratar y considerar como catalanes a todos los hijos de otras tierras que tengan políticamente la ciudadanía catalana, con una sola condición, y es que ellos mismos se consideren catalanes” (Carod-Rovira, 1994: 162). El decisionismo (voluntarismo) de Rovira muestra aquí su verdadera estofa: los que no se consideren catalanes, los que no esté dispuestos a mantener “las prerrogativas morales y sociales de los catalanes de lengua y sangre” quedarán fuera; esto es, “sólo quedarán fuera los que no quieran entrar”. Una particular lógica que puede sintetizarse del siguiente modo: quedan afuera los que he decidido que estén afuera.

En todo caso, detrás de este “decisionismo” no reside un acto de libertad individual. Nuevamente nos encontramos con la sombra de la inautenticidad, de la “desnacionalización”, de la degeneración. La nación y la naturaleza deciden por uno. “Porque la voluntad nacional es ‘indefugible’, de la que no se puede huir” (p. 326). La sola forma de vivir de acuerdo con uno mismo es hacerlo a través de la nación propia, de la lengua propia, de la raza propia. Y, como dice Rovira por boca de un personaje ficticio: “…te diré que el que no es catalanista, no es plenamente, verdaderamente catalán. Será catalán antropológicamente, fisiológicamente; pero no catalán por el espíritu, que es donde radica la esencia de la catalanidad” (p. 321).

En suma (p. 327):
“Desnacionalizarse voluntariamente es un signo de degeneración e impotencia… [...] Esta deserción tiene todas las características de un crimen contra natura, es una inversión espiritual”. El hombre desnacionalizado, “en todo caso, sólo puede reclamar nueve palmos de cuerda y un árbol seco en el que colgarse. Y, aún más, que se pudra colgando al aire, sin que su cuerpo espurio contamine la madre tierra de la que se ha avergonzado”.

http://alotroladoderutaap7.blogspot.com.es/2012/12/la-raza-catalana.html

 

[candela paz]

Tu no te preocupes por la duquesa que es española y está forrada. De euros. Eso del osito lo hacía por diversión. Ahora se divertirá con otra cosa.

Bubi se refiere a la duquesa de Alba, y esa está difunta. Ahora mismo no hay duquesa de Alba porque el duque se mantiene desparejado legalmente.

La canija y colaboradora de Tous no es duquesa de Alba.

 

[Soberana Bonbon]

Carles Puigdemont ‏Cuenta verificada @KRLS



Carles Puigdemont

Retwitteó VilaWeb

After 155 an authoritarian wave grows by the day. Expelling someone from a plane because of the language they speak is injustifiable

Carles Puigdemont

agregado,


VilaWeb @VilaWeb
Dues dones han denunciat que van acabar expulsades d’un vol de @vueling després d’haver-se adreçat en català a la tripulació https://www.vilaweb.cat/noticies/expulsades-dun-vol-de-vueling-per-haver-parlat-en-catala/ …
12:58 - 13 nov. 2017

• 8.455 Retweets
• 11.183 Me gusta

1.329 respuestas 8.455 retweets 11.183 Me gusta

1. 1. En respuesta a @KRLS

Han Solateras Retwitteó Estrellado

Tonto, tonto, que eres mu tontoooo Otra vez la has vuelto a cagar!

Han Solateras agregado,

Estrellado @arturelpayaso2
La mentira de la anciana expulsada de un avión de Vueling “por hablar catalán” hunde a TV3 y deja en ridículo a Nuria de Gispert, Tremosa, Antonio Baños... y Puigdemont, cómo no.
0 respuestas 0 retweets 0 Me gusta

He leído bien? la sra Nuria pedía BOICOT?

 

[Amadís]

Pues claro que hay una superioridad moral por no haber votado a partidos corruPPtos.

 

[marc]

Pero es que llegado el caso es lo único que pueden hacer. Declarar la DUI, resistir el 155, quedar fuera de los mercados en los que operan, entrar en un conflicto bélico aunque suene fuerte decirlo pero es la realidad. Lo que no pueden bajo ningún concepto es unilateralmente cambiar la forma de Estado de España, ni decidir los términos de esa hipotética ruptura, ni saltarse las normas de ingreso en el Consejo de Seguridad y en la UE. Así que no, no pueden ser lo que quieran.

A ver si la mayoría de los catalanes abren los ojos y se dan cuenta de la tomadura de pelo que les han metido el separatismo, de cómo les han mentido, los han manipulado y han destrozado Cataluña.
Digo yo que esto que ha pasado les harán reaccionar.

 

[Bubi]

No te fies mucho de las encuestas,ya tenemos experiencia en que no sabemos porque pero nunca dan en el clavo

no son solo las encuestas ... es que han ganado los independentistas dos veces con programas independentistas, vamos que han de haber independentistas unos pocos muchos

me peudes decir que ahora habra que ver el 20D pero hasta ahora las encuestas no han fallao demasiado en cuanto al Parlament català

 

[candela paz]

A este muchacho, Rufian con su kit del diputado, le pone venir a Madrid más que un encuentro con Elsa Pataky .

Yo, no solo no me alegro de sus payasadas, sino que siento verguenza ajena.
Me duele por los catalanes a los que dice representar.

Los catalanes que lo hicieran, sabían que lo votaban a él, a Rufián, verdad???

Al que obtiene lo que desea/lo que vota yo no le tengo duelo. No les cayó el Rufián en una rifa, sino que sabían a quien votaban. Si hay vergüenza que sentir, que la sientan sus votantes.