Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Elielia]

Prisiones catalanas otorgan trato VIP a los violentos detenidos por los disturbios

https://www.elespanol.com/espana/po...olentos-detenidos-disturbios/439207366_0.html

Si te informas en este periódico quizás más que información tienes opinión. A algunos de estos presos se les está aplicando ley antiterrorista, es decir, incomunicación total. Estarás de acuerdo o no con esta medida pero decir que están con privilegios dista de la realidad dicha por sus familiares y abogados que a penas pueden comunicarse con ellos. No entro en juicios de valor respecto al conflicto en esta respuesta, solo digo que ojo con los medios. Como dijo MalcomX, "si no estáis preparados ante los medios de comunicación,..." completa la frase

 

[Ondina]

Pier Paolo Pasolini, el conocido escritor, poeta y cineasta italiano, nunca destacó por su mediocridad. Intelectual profundo, no callaba cuando llegaba a una conclusión, por muy polémica que fuera, lo que fue causa de fuertes tensiones en numerosas ocasiones. Militante del Partido Comunista, las imágenes de los jóvenes de Mayo del 68 atacando violentamente a los policías dio lugar a un valiente poema titulado “El PCI a los jóvenes” en el que Pasolini señalaba, contra lo que estaba de moda entonces, que los hijos de los obreros no estaban entre los universitarios burgueses acomodados e insatisfechos, sino entre los policías.

Vale la pena leer y reflexionar sobre este poema de Pasolini ahora que vemos a los hijos de los nacionalistas acomodados y, en muchos casos, llepasubvens, adoptar poses revolucionarias y justificar la violencia contra la policía y, de paso, contra quien no piensa como ellos.

“(…) Vais con retraso, queridos.
(…) Ahora los periodistas de todo el mundo (incluidos
los de las televisiones)
os lamen –todavía, creo, se dice así en la jerga
universitaria— el culo. Yo no, queridos.
Tenéis cara de hijos de papá.
Os odio como odio a vuestros papás.
Que la buena casta no engaña.
Tenéis la misma mirada maligna.
Sois miedosos e irresolutos y estáis desesperados
(¡magnífico!), pero también sabéis cómo ser
prepotentes, chantajistas, seguros y desafiantes:
prerrogativas pequeño-burguesas, queridos.
Cuando ayer en Valle Giulia os liasteis a mamporros
con los policías,
¡yo simpatizaba con los policías!
Porque los policías son hijos de pobres.
Vienen de las periferias: campesinas o urbanas, no importa.
En lo que a mí respecta, conozco muy bien
su modo de haber sido chiquillos y muchachos,
las preciosas mil liras, el padre que tampoco dejó de ser un muchacho
por causa de esa miseria que no confiere autoridad.
La madre, encallecida como un portero, o tierna,
por alguna enfermedad, como un pajarito;
los muchos hermanos, la choza
tras los huertos con la salvia roja (en terrenos
ajenos, parcelados); los bajos
sobre las cloacas; o los apartamentos en los grandes
complejos de vivienda popular, etc. etc.
Y bien, mirad cómo visten: como payasos,
con aquel paño áspero que huele a rancho
furrielero y a pueblo. Lo peor de todo, naturalmente,
es el estado psicológico al que se ven reducidos
(por cuarenta mil liras mensuales):
sin más sonrisas,
sin mas amistades con el mundo,
separados,
excluidos (con una exclusión sin par);
humillados por la pérdida de la calidad de hombres
a cambio de la de policías (ser odiado hace odiar).
Tienen veinte años, vuestra edad, queridos y queridas.
Estamos todos, ni que decir tiene, contra la institución de la policía.
¡Pero tomadla con el sistema judicial, que ya veréis!
Los muchachos policías
A los que vosotros, con sacro gamberrismo (…)
de hijos de papá, habéis apaleado,
pertenecen a la otra clase social.
En Valle Giulia, ayer,
se desarrolló, pues, un episodio
de lucha de clases: y vosotros, queridos (bien que en el bando
de la razón) erais los ricos,
mientras que los policías (que estaban en el bando
equivocado) eran los pobres. ¡Bonita victoria, pues,
la vuestra! Y en esos casos,
queridos, las flores se les dan a los policías.“

Doncs, sí, moltes flors són les que els dolços vam portar als policies, mentre els nens de papà cataborrokes miraven d’imposar un estat de por perquè els seus papis puguin seguir vivint del prusés interminablement. ¡Menuda revolución de pacotilla!

Dolça i poètica Catalunya…

https://www.dolcacatalunya.com/2019/10/brutal-mensaje-de-pasolini-a-los-ninatos-cataborrokas/

panfleto "ultra" utilizando a Pasolini --que Franco hubiera tardado medio minuto en censurar, apalear, encarcelar, torturar, asesinar-- para hacer campaña a favor del trifachito jajaja

 

[Elielia]

Son compañeros y es normal que se preocupen y vayan a visitarlos. Lo que no es normal es que por el fanatismo, provincialismo y cortedad de muchos se convierta en noticia.
Y lo que no cuadra es que, si Catalunya es tan democrática y los independentistas tan pacíficos como quieren vender, tengan que difuminar sus caras para que no les reconozcan.

Porque se aplica represión en Catalunya igual que en Honkong. Puedes estar a favor o en contra pero aquí hay represión. Un detalle, la violencia es contra las personas, no contra los containers, eso en todo caso son alborotos y legalmente están tipificados como delitos distintos. Lo digo más que nada porque a los manifestantes se les cataloga de violentos por quemar containers. No señor@s, estaréis de acuerdo o no, lo podéis condenar, podéis pensar que es una estrategia política nefasta, pero quemar un contenedor no es ejercer la violencia. Ejercer la violencia es atentar contra la integridad de un ser humano. No lo digo yo, lo dice el código penal que tanto se defiende.

 

[Replicante]

panfleto "ultra" utilizando a Pasolini --que Franco hubiera tardado medio minuto en censurar, apalear, encarcelar, torturar, asesinar-- para hacer campaña a favor del trifachito jajaja

¿Ahí duele?. Vosotros, los supremacistas burgueses, que avergonzáis por igual a fachas, rojos, demócratas y mediopensionistas

 

[Elielia]

Pier Paolo Pasolini, el conocido escritor, poeta y cineasta italiano, nunca destacó por su mediocridad. Intelectual profundo, no callaba cuando llegaba a una conclusión, por muy polémica que fuera, lo que fue causa de fuertes tensiones en numerosas ocasiones. Militante del Partido Comunista, las imágenes de los jóvenes de Mayo del 68 atacando violentamente a los policías dio lugar a un valiente poema titulado “El PCI a los jóvenes” en el que Pasolini señalaba, contra lo que estaba de moda entonces, que los hijos de los obreros no estaban entre los universitarios burgueses acomodados e insatisfechos, sino entre los policías.

Vale la pena leer y reflexionar sobre este poema de Pasolini ahora que vemos a los hijos de los nacionalistas acomodados y, en muchos casos, llepasubvens, adoptar poses revolucionarias y justificar la violencia contra la policía y, de paso, contra quien no piensa como ellos.

“(…) Vais con retraso, queridos.
(…) Ahora los periodistas de todo el mundo (incluidos
los de las televisiones)
os lamen –todavía, creo, se dice así en la jerga
universitaria— el culo. Yo no, queridos.
Tenéis cara de hijos de papá.
Os odio como odio a vuestros papás.
Que la buena casta no engaña.
Tenéis la misma mirada maligna.
Sois miedosos e irresolutos y estáis desesperados
(¡magnífico!), pero también sabéis cómo ser
prepotentes, chantajistas, seguros y desafiantes:
prerrogativas pequeño-burguesas, queridos.
Cuando ayer en Valle Giulia os liasteis a mamporros
con los policías,
¡yo simpatizaba con los policías!
Porque los policías son hijos de pobres.
Vienen de las periferias: campesinas o urbanas, no importa.
En lo que a mí respecta, conozco muy bien
su modo de haber sido chiquillos y muchachos,
las preciosas mil liras, el padre que tampoco dejó de ser un muchacho
por causa de esa miseria que no confiere autoridad.
La madre, encallecida como un portero, o tierna,
por alguna enfermedad, como un pajarito;
los muchos hermanos, la choza
tras los huertos con la salvia roja (en terrenos
ajenos, parcelados); los bajos
sobre las cloacas; o los apartamentos en los grandes
complejos de vivienda popular, etc. etc.
Y bien, mirad cómo visten: como payasos,
con aquel paño áspero que huele a rancho
furrielero y a pueblo. Lo peor de todo, naturalmente,
es el estado psicológico al que se ven reducidos
(por cuarenta mil liras mensuales):
sin más sonrisas,
sin mas amistades con el mundo,
separados,
excluidos (con una exclusión sin par);
humillados por la pérdida de la calidad de hombres
a cambio de la de policías (ser odiado hace odiar).
Tienen veinte años, vuestra edad, queridos y queridas.
Estamos todos, ni que decir tiene, contra la institución de la policía.
¡Pero tomadla con el sistema judicial, que ya veréis!
Los muchachos policías
A los que vosotros, con sacro gamberrismo (…)
de hijos de papá, habéis apaleado,
pertenecen a la otra clase social.
En Valle Giulia, ayer,
se desarrolló, pues, un episodio
de lucha de clases: y vosotros, queridos (bien que en el bando
de la razón) erais los ricos,
mientras que los policías (que estaban en el bando
equivocado) eran los pobres. ¡Bonita victoria, pues,
la vuestra! Y en esos casos,
queridos, las flores se les dan a los policías.“

Doncs, sí, moltes flors són les que els dolços vam portar als policies, mentre els nens de papà cataborrokes miraven d’imposar un estat de por perquè els seus papis puguin seguir vivint del prusés interminablement. ¡Menuda revolución de pacotilla!

Dolça i poètica Catalunya…

https://www.dolcacatalunya.com/2019/10/brutal-mensaje-de-pasolini-a-los-ninatos-cataborrokas/

Este poema sino recuerdo mal es del 68, efectivamente Pasolini criticaba una revuelta de gente de clase media acomodada que nada tenía que ver con su visison comunista. No estamos en 1968, y la clase media prácticamente no existe. Estamos en 2019 y si Pasolini viviera habría que ver la opinión que tendría. Este señor filmó entre otras Saló y los 120 días de Sodoma. Película difícil de ver dónde se hacía una denuncia de los poderes facticos que manejan los hilos desde el medievo, poder económico (nobleza y burguesía), poder militar (ejercito) y poder religioso (clero) los más corruptos históricamente. Eso, puede parecer antiguo pero sigue siendo moderno. Quien piense que en Catalunya solo se quiere la independencia por un sentimiento de supremacismo es que no ha entendido nada. En Catalunya se quiere la independencia porque, equivocados o no, la gente cree que puede vivir en un país mejor si se desliga del estado central. De ahí vuestros comentarios de...es de Cádiz y es independentista jajajja... se ñor@s es independentista porque seguramente ha intentado que la nación cambiara y ha visto que eso nunca va a pasar por lo que prefiere irse. Véase cuanto "nostálgico" ayer y cuanto votante de Vox. Saben lo peor? Que Pasolini criticaba a los niños bien pero en este país hay una extrema derecha cada vez más consolidada con votos de gente en el umbral de la pobreza. Eso, te aseguro, que Pasolini lo hubiese criticado.

 

[Ondina]

¿Ahí duele?. Vosotros, los supremacistas burgueses, que avergonzáis por igual a fachas, rojos, demócratas y mediopensionistas

como tú (me imagino eh, que tampoco te sigo) procuro no criticar ni avergonzar a nadie gratuitamente.

pero quien utiliza a Pasolini para hacer campaña a favor del trifachito merece ser avergonzado.

vergüenza de panfleto.

ea

 

[Elielia]

Si te informas en este periódico quizás más que información tienes opinión. A algunos de estos presos se les está aplicando ley antiterrorista, es decir, incomunicación total. Estarás de acuerdo o no con esta medida pero decir que están con privilegios dista de la realidad dicha por sus familiares y abogados que a penas pueden comunicarse con ellos. No entro en juicios de valor respecto al conflicto en esta respuesta, solo digo que ojo con los medios. Como dijo MalcomX, "si no estáis preparados ante los medios de comunicación,..." completa la frase

@MMarina solo sabes reír? Igual si argumentas...

 

[Dagurasu]

Porque se aplica represión en Catalunya igual que en Honkong. Puedes estar a favor o en contra pero aquí hay represión. Un detalle, la violencia es contra las personas, no contra los containers, eso en todo caso son alborotos y legalmente están tipificados como delitos distintos. Lo digo más que nada porque a los manifestantes se les cataloga de violentos por quemar containers. No señor@s, estaréis de acuerdo o no, lo podéis condenar, podéis pensar que es una estrategia política nefasta, pero quemar un contenedor no es ejercer la violencia. Ejercer la violencia es atentar contra la integridad de un ser humano. No lo digo yo, lo dice el código penal que tanto se defiende.

No es cierto @Elielia y eso se prueba cada dia que sigue todo lleno de lazos amarillos por las calles, se prueba con los partidos separatistas siendo legales y teniendo presencia en la generalitat, se prueba con las multiples manifestaciones, carteles y similares en favor de unos presos que no son politicos que nadie prohibe. Se prueba cuando la televisión publica es un organo de propaganda pro-separatista que sigue funcionando actualmente.
Se prueba con un 155 que fue aplicado apenas tiempo y de la forma mas blanda posible, se prueba con el numero increiblemente bajo de detenidos.
No hay represión excepto en quien quiere verla para sentirse justificado.

En cuanto a los contenedores como si solo hubiera ardido eso, tambien se han destrozado establecimientos, se han robado tiendas, se han quemado coches.
Tambien se ha ejercido montones y montones de violencia por aprte de manifestantes violentos contra las personas. ¿Es que no ha visto los miles de videos de la semana de violencia en Barcelona? Violencia contra la integridad e las personas ha ocurrido en abundancia estos dias. ¿Que es violencia para usted, tirar un mosso al suelo y empezar a patearle al grito (en catalan) de "matadlo"? ¿Disparar cohetes a un helicoptero? Eso esta gravado, entre otros muchos.

Si prefiere fingir que no hay violencia pues muy bien, pero la realidad es que los manifestantes han usado violencia contra edificios, objetos y personas. Ha sido gravado en video una y otra y otra vez.

 

[Bekita]

Te esta haciendo una pregunta que claramente estas evitando responder. Eso es señalar? Su "talente" me parece impecable...

p
Prima tenemos que ser comprensivos con vieria, viera, es igual.... la cosa es que la pobriña anda como pollo sin cabeza, su revolussssssion de las sonrisas no esta dando el resultado prometido. Europa para lo único que los ha mirado es para llevarse las manos a la cabeza por estos "pacificos" personajes asi que después de que no colara lo de infiltrados toca culpar al fuego amigo, por supuesto todo esto bien regado con el victimismo, indignación bla bla bla.
Tengamos un poco de talento, talante, talente... es igual

 

[Replicante]

como tú (me imagino eh, que tampoco te sigo) procuro no avergonzar a nadie que no lo merezca y quien utiliza a Pasolini para hacer campaña a favor del trifachito merece ser avergonzado.

vergüenza de panfleto.

ea

¿Utilizar a Pasolini para hacer campaña? ¿campaña de qué? deja de decir chorradas, anda. Cualquier comunista que se precie es profundamente internacionalista.

 

[Deleted member 27021]

Porque se aplica represión en Catalunya igual que en Honkong. Puedes estar a favor o en contra pero aquí hay represión. Un detalle, la violencia es contra las personas, no contra los containers, eso en todo caso son alborotos y legalmente están tipificados como delitos distintos. Lo digo más que nada porque a los manifestantes se les cataloga de violentos por quemar containers. No señor@s, estaréis de acuerdo o no, lo podéis condenar, podéis pensar que es una estrategia política nefasta, pero quemar un contenedor no es ejercer la violencia. Ejercer la violencia es atentar contra la integridad de un ser humano. No lo digo yo, lo dice el código penal que tanto se defiende.

De acuerdo y sabiendo que los policías y los mossos, entre otros, no son contenedores. Pues eso, el código penal como bien dices y para todo lo demás, MasterCard
Y ojo, que no estoy diciendo que todos los manifestantes sean violentos, la mayoría no lo son, pero haberlos, haylos.
Palabras de Cristian también, CDR

 

[Dagurasu]

Prima tenemos que ser comprensivos con vieria, viera, es igual.... la cosa es que la pobriña anda como pollo sin cabeza, su revolussssssion de las sonrisas no esta dando el resultado prometido. Europa para lo único que los ha mirado es para llevarse las manos a la cabeza por estos "pacificos" personajes asi que después de que no colara lo de infiltrados toca culpar al fuego amigo, por supuesto todo esto bien regado con el victimismo, indignación bla bla bla.

Algun infiltrado si que habria, siempre les hay. Igual que siempre hay policias secretos infiltrados entre los manifestantes (lleva pasado toda la vida en todos los paises desde hace decadas en cada manifestación). Pero vamos que la mayoria de violentos son catalanes es una obviedad.
Basta con ver que la mayoria de los detenidos son españoles, de Cataluña concretamente. Algunos extranjeros, si, pero son una minoria.
No se necesitan suposiciones o teorias de la conspiración, basta con ver los datos, basta con ver los videos.