Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Bubi]

El potencial mayor de galicia era la industria pesada, el naval... que los sucesivos gobiernos acabaron hundiendo no defendiéndolo en europa y acabando con él, hay que readaptar la productividad y listo, pero no nos ponemos a hacer el gilipollas.

( de galicia mejor no hables que se nota que no tienes ni idea...)

he dicho una palabra malka de galicia?

eins??????

pero si he dicho que es un ejemplo de una comundiad absolutamente hunbdida todo el farnquismo, que supo aprovechar las nuevas oportunidades y ponerse al dia

pero bueno se ve que tu lees lo que quieres

 

[Shanmara]

Pujol, CIU y su expolio y chantaje era el Sadam Hussein de Cataluña. El tapón de la olla del adoctrinamiento. Pillados los Pujol, se destapó el tapón. Y explotó el caos. La gente adoctrinada no es gente inteligente. Esto solo se resuelve con años sin autonomía y sin competencias. Hay que eliminar el adoctrinamiento e ilegalizar los partidos que atacan al país e incumplen la ley. Son muchos años los que les llevan mintiendo y robando a estos descerebrados.

 

[Replicante]

¿Askopena quién es? ¿Rufián?

 

[Anxela]

he dicho una palabra malka de galicia?

eins??????
pero si he dicho que es un ejemplo de una comundiad absolutamente hunbdida todo el farnquismo, que supo aprovechar las nuevas oportunidades y ponerse al dia
pero bueno se ve que tu lees lo que quieres

Para hablar de cataluña os salís por peteneras, esa es la cuestión: es que este....el otro, el de la moto... Si quieres hablar de cataluña, el desafío independentista, los separatistas y demás, no metas a las demás CCAA en vuestro sarao. Lo que tenéis montado lo tenéis vosotros. Ahora va a resultar que estáis pendientes de lo que hacen en otras CCAA para justificar o no justificar vuestros "problemas".

 

[Bubi]

Pujol, CIU y su expolio y chantaje era el Sadam Hussein de Cataluña. El tapón de la olla del adoctrinamiento. Pillados los Pujol, se destapó el tapón. Y explotó el caos. La gente adoctrinada no es gente inteligente. Esto solo se resuelve con años sin autonomía y sin competencias. Hay que eliminar el adoctrinamiento e ilegalizar los partidos que atacan al país e incumplen la ley. Son muchos años los que les llevan mintiendo y robando a estos descerebrados.

claro españa NO estña adoctrinada, nada (solo hay que leer los libros diciendo los bueno que fueron los borbones para españa y te da la risa tres dias) y NADIE roba

NADIE oiga usted

fijate que bien adoctrinada que está el resto de españa que vuelven a votar al partido mas corrupto de europa...

 

[Bubi]

Para hablar de cataluña os salís por peteneras, esa es la cuestión: es que este....el otro, el de la moto... Si quieres hablar de cataluña, el desafío independentista, los separatistas y demás, no metas a las demás CCAA en vuestro sarao. Lo que tenéis montado lo tenéis vosotros. Ahora va a resultar que estáis pendientes de lo que hacen en otras CCAA para justificar o no justificar vuestros "problemas".

ostras nosostros somos la valbula de escape de todos los partidos para justificar sus problemas (campals peperas y ciudadans concentradas unicamente en catalunya) y no podemos mirar a nadie

dejennos decidir tranquilos y prometemos no hablar de nadie

 

[Anxela]

claro españa NO estña adoctrinada, nada (solo hay que leer los libros diciendo los bueno que fueron los borbones para españa y te da la risa tres dias) y NADIE roba

NADIE oiga usted

fijate que bien adoctrinada que está el resto de españa que vuelven a votar al partido mas corrupto de europa...

Y eso lo dice quien tiene de presidente del Govern a un heredero de Pujol?

 

[Anxela]

ostras nosostros somos la valbula de escape de todos los partidos para justificar sus problemas (campals peperas y ciudadans concentradas unicamente en catalunya) y no podemos mirar a nadie

dejennos decidir tranquilos y prometemos no hablar de nadie

No mujer, no sois la válvula de escape de nada, simplemente el mayor problema actual del país, justo lo que queréis ser... . Quizás piensas que los disturbios actuales no son para presionar y crear mal ambiente...
Eso sí, si me dices que la quema de calles, los disturbios, el saqueo de comercios y demás que se está protagonizando es porque no os gusta vuestra CCAA, pues tendré que creérmelo...

 

[Valeriana]

franco con la industria fue práctico

no es que los vascos y catalanes le cayeran especialemnte bien, simplemente que las estructuras industriales ya estaban montadas en Catalunya y Euskadi, solo tenia que aprovecharse y reconvertirlas

no se iba a poner con el patatal que habia dejado y aislado internacionalmente a crear industria desde cero en Badajoz o Jaen

es gracioso quien dice que Franco hizo grandes cosas , y no, se aprovechó de los ya montado en euskadi y Catalunya, no hizo NADA ppor el sur, dejó hundir galicia (siendo él gallego)

y continuo con lso proyectos de la republica: desde el plan de pantanos ala seguridad social todo eso estaba ya proyectado y en fase de implantacion pero se puso las medallas

y se aprovecghó de la conyuntura internacional en una epoca dodne todoe l mundo progresaba y espaa lo hizo con retraso

y durante todo el franmnquismo hubo miseria en andalucia, mis abuelos marcharon en los 70 a catalunya y mi madre en 1969 estaba con 11 años recogiendo aceitunas en vez d en el colegio. Luego llego el PSOE y quiso compensar a la gente montando subvenciones que en su momento fgueron muuy bien en un pueblo acostumbrado a partirsse el lomo por 2 perras, el problema fue que los politicos se dijeron "pues asi ya estamos bien" y asi sse quedaron

Pues unos familiares mios ya tenian fabrica de tejidos en marcha en Sabadell, alla por 1884, el dueño solia vijar a Manchester para saber de las novedades en tejidos.
Los descendientes unos siguieron con el trabajo de fabricantes y otras ramas familiares se dedicaron a otras profesiones, otros son de la rama de los profesionales. Con el golpe de estado de Franco se les jodio la vida, luego en 1939 siguieron unos años con la fabrica y por los años 1960-1965 cerraron definitivamente, los descendientes de los que cerraron la fabrica tienen distintas profesiones, dos son medicos, un abogado, dos son dueños de hoteles en diferentes lugares uno ya que uno vive en Andorra desde hace mas de 30 años y el otro es dueño de un hotel en el Ampurdan y dos se han dedicado al diseño industrial textil y desde hace años estan trabajando por su cuenta en Italia diseñando tejidos para marcas italianas, la fabricacion desconozco en donde las marcas acuden para que les fabriquen los tejidos .
Nadie de esta rama familiar debe algo a Franco, nadie, de mi rama familiar tampoco debemos nada a Franco, que solo nos regalo un muerto, un desaparecido y a otro una estancia en el campo de concentracion de Mauthausen.

 

[Deleted member 27021]

Sánchez aísla a Torra y rechaza su llamada
La Moncloa rehusa el diálogo con el ‘president’ mientras este se niegue a condenar la violencia

En La Moncloa interpretan los movimientos del president, al que ven totalmente aislado y al borde de una posible dimisión, como un intento por recuperar el control dentro del independentismo. Pero Sánchez ha decidido que no habrá interlocución hasta que Torra no “condene rotundamente la violencia”, reconozca el trabajo de la Policía Nacional y los Mossos y se solidarice con los agentes heridos, como hizo este sábado el ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska, que acudió a un hospital de Barcelona para interesarse por su evolución.
El Gobierno está especialmente indignado porque Torra, al contrario que algunos dirigentes de ERC, no ha hecho una crítica frontal a los violentos y ha dicho que eran “infiltrados”, pese a que las detenciones lo desmientan.

 

[Anxela]

Pues unos familiares mios ya tenian fabrica de tejidos en marcha en Sabadell, alla por 1884, el dueño solia vijar a Manchester para saber de las novedades en tejidos.
Los descendientes unos siguieron con el trabajo de fabricantes y otras ramas familiares se dedicaron a otras profesiones, otros son de la rama de los profesionales. Con el golpe de estado de Franco se les jodio la vida, luego en 1939 siguieron unos años con la fabrica y por los años 1960-1965 cerraron definitivamente, los descendientes de los que cerraron la fabrica tienen distintas profesiones, dos son medicos, un abogado, dos son dueños de hoteles en diferentes lugares uno ya que uno vive en Andorra desde hace mas de 30 años y el otro es dueño de un hotel en el Ampurdan y dos se han dedicado al diseño industrial textil y desde hace años estan trabajando por su cuenta en Italia diseñando tejidos para marcas italianas, la fabricacion desconozco en donde las marcas acuden para que les fabriquen los tejidos .
Nadie de esta rama familiar debe algo a Franco, nadie, de mi rama familiar tampoco debemos nada a Franco, que solo nos regalo un muerto, un desaparecido y a otro una estancia en el campo de concentracion de Mauthausen.

Mujer, fué Franco el que estableció por decreto que solo Barcelona y Valencia podrían realizar ferias de muestras internacionales...., así como un ejemplo más; si te parece poco!!!, ni Madrid siquiera

 

[Dagurasu]

Ejemplo de razonamiento de persona border line, no responde (ni creo que comprenda lo que escribí) y pone esta estupidez porque le da miedo que alguien les desmonte la estupidez.

EL problema es que la gente es cada día más idiota, no tiene personalidad, y el problema ya no son los medios, el problema son las redes, como este foro, twitter, Facebook, etc..., la gente lanza bulos, información tendenciosa, manipulaciones, conspiraciones, y la gente es tan estúpida que se lo va creyendo.

La gente habla de que esta historia es de izquierdas, pero NADIE, absolutamente NADIE en esta historia de Cataluña habla de la precariedad laboral, y de los sueldos de mierda que tienen y tenemos.

Esta historia nacionalista la empieza la burguesía catalana más rancia (Ciu), para chantajear al estado, pero la situación se le va de las manos por lo dicho, las redes sociales, han perdido el control y les ha estallado en la cara, porque ahora ya no es que ERC pinten más que ellos, es que no se sabe bien quien pincha y corta.

Es todo surrealista, vuelvo a repetir izquierda y nacionalismo son incompatibles, cuenten las películas y mentiras que cuenten

Es vergonzoso y patético que nadie se queje por cobrar 800 putos euros, o 1000, que es una p*ta vergüenza, o que un chaval ingeniero con un master le paguen 1200/1400, contra ESO es contra lo que hay que luchar payasos!!!!

Vender la moto progresista, que es absolutamente hipócrita y de postureo, "que solidario soy y bla, bla, bla...." pero como somos una región rica paso de compartir con regiones más pobres que nos han nutrido de mano de obra barata toda la vida, incongruencia nivel dios.
Y cuando se independicen??, entonces el área urbana de Barcelona tendría todo el derecho de independizarse de los putos paletos pobres de Lleida o Tarragona??, y una vez independizado el área urbana, Sarria y Pedralbes tendrían que independizarse también y no mantener a los del Baix Llobregat o el Besos?.....venga hombre..... es tan rancio y facha todo que es demencial.

Alguien ha echado cuentas verdaderamente de lo que supondría salir de España, ojalá quedándose en la UE (que yo no quiero miseria para nadie)??, porque las únicas cuentas que he visto son las manipuladas por economistas de Ciu, yo no sé como será pero por lógica me cuesta creer que perdiendo al principal cliente (resto de España), ningún país te va a incrementar la compra salvo que tires los precios...con lo que eso conllevaría en los salarios, creo que económicamente es un error monumental, y que el día después de la independencia el juego de tronos entre derecha rancia catalana, etc, comuns, cup, etc.... puede acabar muy mal.

En fin que paso de seguir predicando, la gente tiene la personalidad que tiene, esto me recuerda a hace 110/105 años, la gente tirando su vida a la mierda, y la de la siguiente generación, por un pique entre primos (los reyes de las distintos imperios de Europa), aquí la gente hipoteca su futuro por un error de cálculo de una derecha casposa rancia y franquista.

Que poco se quiere a Cataluña en España, pese a lo insultos, y los esfuerzos de muchos idiotas, medio país es culé, periodistas más importantes de las principales cadenas son catalanes, o que pese al boicot de algunos frikis España siga siendo el cliente de Cataluña, que mal se les trata en España....

Luego para los catalanes de siempre y nuevos catalanes, aclarar que hay más España, que no todo es Andalucía, Extremadura, etc..., que cada vez que les leo u oigo hablar despectivamente tirando de tópicos alucino, pero alucino más con los españoles que pese a que les insulten les justifiquen, solo por odios propios, guerra civilismos, etc....

En fin .....que pena vivir en una mentira continua.

Totalmente cierto. no hay plan de independencia de Cataluña (y dudo que le haya dado lo incompatible de los partidos separatistas).
Al mismo tiempo el nacionalismo y su tendencia supremacista y confrontativa se usa por ambos lados para crear enfrentamiento y crispación, distrayendo de otras cosas mas importantes (aunque es un tema tambien importante).
Se sua para captar y asegurar voto, presionar al rival, tapar, escandalos y mala gestión, distraer y lo que haga falta el enfrentamiento sirve para todo porque toca las emocaciones y la gente cuando nos dejamos arrastrar por las emociones pensamos pocos y somos facilmente manipulables. Dado que neustros politicos son bastante chapuzas y que el odio y el resentimiento es lo mas facil de generar, pues van a lo facil.

Lo de no querer compartir es muy propio del nacionalismo, cual politico catana aceptan gustosos el dinero del malvado estado sin queja alguna, pero que ellos muestren soliradidad con otras regiones es algo muy diferente. Rufian no queria pagar el comedor a niños en Andalucia dijo una vez (que persona mas deleznable), pero no le importa cobrar del estado.
Asi mismo se generan otras mentiras pra reforzar el relato, como que Cataluña mantiene a España, que el resto del pais no genera nada, que si mantenidos, etc... Mientras en lugar de unirse y pedir cosas como sueldos mas dignos la gente busca asegurar su trozo de pais frente al resto que percibe que els roba o algo asi gracias a la propaganda totalmente falsa que les han contado. Asi se separa a la gente que deberia tener los mismos intereses.

Por supuesto es el mundo de las mentiras y todo, especialmente el process esta lleno de mentiras, noticias falsas, noticias manipuladas, se suelta cualquier cosa sin verguenza alguna para seguir manteniendo el tono de crispacion y enfrentamiento, sea lo que sea. Toda mentira, incluso la mas repugnante se usa sin dudar. Sin improtar cuanto daño pueda causar a la sociedad o la convivencia (como si eso importase a los politicos al mando).
La solución a todos los problemas, claro esta, pasa por la independencia, ¿com oarreglara eso algo? No se sabe y no se cuenta pero hay que creerlo fielmente, porque argumentos no hay. Es solo una solución magica que no se sostiene contra la realidad. La misma razón por la que no hay un proyecto de independencia real y comprobable, porque la realidad no vende tambien como las fantasias impulsadas por emociones.

Borrell, quzias hizo cuentas de lo que costaria la independencia, mas que nada apra destruir el mito de los 16000 millones de espolio que se invento el nacionalismo, pintaba un panorama no muy halagueño, en el mejor de los casos absolutos y sin tener en cuenta devaluación de moneda, aranceles, salida de UE y demas, Catalulña podia aspirar a quedarse exactamente como estaba, en el mejor de los casos, un mejor caso que nunca se da. Eso fue hace años, antes de la huida de empresas.
Lo de quedarse en la UE es imposible, separarse de España es salir porque cataluña es aprte a traves de España, si no es parte de España no es parte de la UE. Entonces tendrian que ponerse a la cola con otros paises, cumplir los requisitos marcados y ser admitidos por unanimidad de los mienbros. Para la EFTA lo mismo. Decir que entraran en la UE de inmediato es una quimera o decir que entraran en algun momento.

Por supeusto al dia de la independencia empiezan las cuhilladas por ver quien manda entre todos los separatistas, que sus ideas son totalmente incompatibles entre partidos. La verdadera razón cre yo, de que no haya un proyecto real, que jamas se pondrian de acuerdo entre ellos.

Luego claro a poco que rascas ves que los prejuicios no son solo España a cataluña (que algunos hay que no les gustan, pero todo lo demas es invención propagandisettica para mantener la crispación viva, por eso cualquier cosa se presenta como un agravio y un insulto, incluso lo que en otras partes del pais se asume sin mas como parte del funcionamiento del pais, el ejemplo mas notorio es la mentira de que los estatut Catalan y andaluz eran iguales, eran muy parecidos pero diferian en elementos clave, solo se tumbo lo inconstitucional no lo que el PP queria, que no son el poder judicial y a los Andaluces les tumbaron algun articulo tambien por inconstitucional, pero esa mentira se usa para crear un agravo falso, por ejemplo).

El separatismo claro tiene sus propios prejuicios contra España, de hecho son omnipresentes, estado fascista, todo el que no esta con ellos facha, las mentiras de siempre, pero todas las creen porque quieren creerlos, asi son los buenos de la historia, dentro de su mente al menos. Hay muchas mas, incluida esa fijación cotnra Andalucia, que vienende serie cuando se mota un moviento asi.


En cuanto a Ondina @Minín no espere de ella mas de lo que ha visto, siempre es lo mismo, todo el que no la da la razón facha. España estado postfascista, todo lo que se hace mal, incluso si es lo mismo que en otros paises que halaba y pone de ejemplo. Hipocresia y complejos. Eso es todo y siempre esta igual.