Investidura de Pedro Sánchez.

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Sra Perez

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La repetición de elecciones es una estupidez. Servirá para seguir perdiendo el tiempo y tirando el dinero.

¿La alternativa viable y democrática, please?

Hay quen todavía piensa que una alianza Psoe-podemos es la panacea. Pero NO suman los votos suficientes, incluso con los noviecitos de IU.
A ver si aterrizamos
 
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Ondina

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¿La alternativa viable y democrática, please?

Hay quen todavía piensa que una alianza Psoe-podemos es la panacea. Pero NO suman los votos suficientes, incluso con los noviecitos de IU.
A ver si aterrizamos

Y los SI de C's no cuentan?

No habíamos quedado en que Cs es socialdemócrata o algo así?
 
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¿La alternativa viable y democrática, please?

Hay quen todavía piensa que una alianza Psoe-podemos es la panacea. Pero NO suman los votos suficientes, incluso con los noviecitos de IU.
A ver si aterrizamos


No se ha intentado. Si se hubiera intentado y hubiera fracasado podríamos estar hablando de ello, pero no se ha intentado siquiera ponerlo en práctica. No se ha explorado. No se ha mojado Pedro Sanchez.

No puedes hablar de algo si no tienes la experiencia de haberlo intentado. Quizás no se hubiera conseguido, pero hay otro quizás de que si se hubiera logrado.

Lo que ocurre es que no ha interesado desde el principio a los barones del PSOE explorar esa vía para nada.

Lo que no puede hacer Pedro Sanchez es echar la culpa a los demás cuando no ha sido valiente para intentar llegar a acuerdos por la izquierda. Se cerró en banda a ello y ahora estamos como estamos.

Lo que no se puede hacer es firmar un pacto entre dos inamovible y esperar a que los demás y en especial PI se adhiera a él sin cambiar una coma.

Lo que no se puede hacer es decir que la culpa es de PI, porque aunque PI se hubiera adherido a ese pacto faltaban votos para tener una mayoría para la investidura.
 
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Ondina

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Con el NO del PP y la abstención de Cs había mayoría para la investidura (sin necesidad de los votos del independentismo periferico).

Si hay que repetir elecciones será responsabilidad de Pedro y Pablo. Pagaran el precio o serán premiados en las urnas.
 
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Ondina

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Y si la abuela de alguien tuviera ruedas sería un fenómeno de circo.

La izquierda no suma lo suficiente, más que a expensas de la buena voluntad de otros, a ver si nos vamos enterando


Pues eso, vamos a ver si nos vamos enterando. Podemos dice que no es de izquierdas ni de derechas, sino del cambio. Cs a veces es de derechas y a veces es de izquierdas. El PSOE no se sabe lo que es. El PNV y CC son mas bien de derechas (es decir, centroderecha, como Cs y PP) e IU más bien de izquierdas (es decir, centro izquierda, como Podemos y PSOE).

Si dejas de pensar en términos de derechas e izquierdas, que es un engañabobos, y empiezas a pensar en términos de una reforma constitucional para que España no implosione lo mismo empiezas a entender que las abuelas a veces van con ruedas.

Una cosa es como se auto-definen los partidos en sus programas electorales y otra cosa es el margen de maniobra en la practica (que es bastante reducido).

Un gobierno PP-PSOE-Cs no iba a ser muy diferente en la practica de un gobierno PSOE-Cs-Podemos.
 
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Sra Perez

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Podemos dice que no es de izquierdas ni de derechas, sino del cambio. Cs a veces es de derechas y a veces es de izquierdas. El PSOE no se sabe lo que es. El PNV y CC son mas bien de derechas (es decir, centroderecha, como Cs y PP) e IU más bien de izquierdas (es decir, centro izquierda, como Podemos y PSOE).

Si dejas de pensar en términos de derechas e izquierdas, que es un engañabobos, y empiezas a pensar en términos de una reforma constitucional para que España no implosione lo mismo empiezas a entender que las abuelas a veces van con ruedas.

Una cosa es como se auto-definen los partidos en sus programas electorales y otra cosa es el margen de maniobra en la practica (que es bastante reducido).

Un gobierno PP-PSOE-Cs no iba a ser muy diferente en la practica de un gobierno PSOE-Cs-Podemos.

A mi me da que Podemos iría incluso con el PP, porque es cierto que son unos sinvergüenzas sin ideología, por mucho que le vendan a la grey analfabeta que si los votan votan contra el sistema.

Pero lo que hay es que Podemos+IU+Psoe no da para gobernar, a no ser que quieran estar a merced de C's.

A la grey semianalfabeta le venden un izquierdismo populista radical ¿Cómo dices que el Mesias y sus pastores de ovejas sordas no son de izquierda? ¡Ojocuidao, que en la próxima rueda de prensa el mesías, que es el mandado de diospadre Monedero , te saca con nick y avatar y te estropea el CV!
 
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Con el NO del PP y la abstención de Cs había mayoría para la investidura (sin necesidad de los votos del independentismo periferico).

Si hay que repetir elecciones será responsabilidad de Pedro y Pablo. Pagaran el precio o serán premiados en las urnas.
Pero vamos a ver ondina ciudadanos no se iba a abstener, la jugada es que se abstuviera podemos para luego poder marginarlo o el apoyo del PP para un gobierno de " consenso" con ciudadanos disfrazando la cosa, nada más... Después de las elecciones es lo que se hará y será más fácil para el PSOE, si los sondeos son ciertos ( quién sabe...) un pacto PP ciudadanos podría gobernar con la abstención del PSOE que se excusara en la responsabilidad de articular un gobierno pues la situación no se puede estirar más...
 
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Ondina

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Recapitulando:

En España mandan Washington y Berlín.

Podemos y su órbita es más de Washington (Obama) y PP y su orbita es más de Berlín (Merkel). Pequeñas diferencias ideológicas sin mayor trascendencia porque al final del día Obama y Merkel hacen lo que lo que diga el FMI y el BIS. Y es que los intereses que mandan sobre la Reserva Federal (dolar) y del BCE (euro) son los mismos. Esos intereses no son de izquierdas ni de derechas porque el dinero no tiene ideología, etnia ni nacionalidad. Es de lo que haga falta para mantenerse en el control de mandos. De todo y de nada al mismo tiempo. Ayer tocaba Reagan y Thatcher, hoy toca la lista Falciani y Panama Papers. Pos vale. El caso es que lo que toca siempre últimamente es guerra, deuda, estado policial y ley mordaza.

Vamos hacia un nuevo orden (gobierno y divisa mundial) y este proceso pasa por una implosión controlada de la deuda (mundal) y una guerra (mundial), o choque de civilizaciones). En realidad da igual quien gane las elecciones en España porque España no puede cambiar el curso de los acontecimientos ni aislarse del proceso aunque quisiera.

El caso es que gobierne el PP o Podemos (izquierda o derecha), la realidad es la que es: España tiene un problema territorial que solo se puede solucionar reformando la Constitución y un problema de deslocalización, paro y pobreza que pasa por seguir endeudándose (la recaudación fiscal simplemente no da, ni aunque fiscalicen a médicos y futbolistas). No es muy diferente lo que haría la Agencia Tributaria con PP o Podemos, ni el ministro de Defensa, con PP o Podemos, o el ministro del Interior.

No se si me sigies @Sra Perez . Puede que todo resulte demasiado conspiranoico para tu gusto y lo entiendo. El tiempo lo dirá.

(por eso me interesa más quien gana las elecciones en USA y en Alemania).
 
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Ondina

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Pero vamos a ver ondina ciudadanos no se iba a abstener, la jugada es que se abstuviera podemos para luego poder marginarlo o el apoyo del PP para un gobierno de " consenso" con ciudadanos disfrazando la cosa, nada más... Después de las elecciones es lo que se hará y será más fácil para el PSOE, si los sondeos son ciertos ( quién sabe...) un pacto PP ciudadanos podría gobernar con la abstención del PSOE que se excusara en la responsabilidad de articular un gobierno pues la situación no se puede estirar más...


Discrepo. La jugada original era un gobierno Pedro-Pablo, con el SI / abstención de Cs y el NO del PP. Rajoy asumió cómodamente jugar la carta de la oposición desde el minuto 1, lo de liderar una reforma constitucional para acomodar a Cataluña le resultaba tremendamente incomodo, su prioridad era (y es) mantenerse al frente del PP. El caso es que FG saboteó el pacto porque tal pacto resultaba crecientemente impopular en Andalucía (un granero de votos fundamental para el PSOE) y Susanita estaba de los nervios. Pedro intentó suavizar la cosa incorporando a los españolistas de Cs activamente al pacto de gobierno pero entonces a Pablo le costó bajarse de la moto. Y Pedro tampoco facilitó las cosas, sobre todo después del comentario de la cal viva. Y aquí estamos.

No veo factible un gobierno PPSOE, y un gobierno PP-Cs tampoco . Sería el suicido del PSOE el abstenerse para reinstaurar a Rajoy en la Moncloa . Tiene que votar NO, si o si. Y asumir irse a la oposición si PP y Cs consiguen sumar mayoría (algo harto difícil si PNV, CC y los catalanes votan NO a Rajoy).

La solución mas factible es un pacto PSOE-Podemos con el apoyo/abstención de Cs. Yo tampoco descartaría un pacto de última hora.
 
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Discrepo. La jugada original era un gobierno Pedro-Pablo, con el SI / abstención de Cs y el NO del PP. Rajoy asumió cómodamente jugar la carta de la oposición desde el minuto 1, lo de liderar una reforma constitucional para acomodar a Cataluña le resultaba tremendamente incomodo, su prioridad era (y es) mantenerse al frente del PP. El caso es que FG saboteó el pacto porque tal pacto resultaba crecientemente impopular en Andalucía (un granero de votos fundamental para el PSOE) y Susanita estaba de los nervios. Pedro intentó suavizar la cosa incorporando a los españolistas de Cs activamente al pacto de gobierno pero entonces a Pablo le costó bajarse de la moto. Y Pedro tampoco facilitó las cosas, sobre todo después del comentario de la cal viva. Y aquí estamos.

No veo factible un gobierno PPSOE, y un gobierno PP-Cs tampoco . Sería el suicido del PSOE el abstenerse para reinstaurar a Rajoy en la Moncloa . Tiene que votar NO, si o si. Y asumir irse a la oposición si PP y Cs consiguen sumar mayoría (algo harto difícil si PNV, CC y los catalanes votan NO a Rajoy).

La solución mas factible es un pacto PSOE-Podemos con el apoyo/abstención de Cs. Yo tampoco descartaría un pacto de última hora.
Ciudadanos nunca tuvo en mente permitir un gobierno en el que estuviera podemos, hubiera aceptado una abstención de podemos eso sí, y ese punto era inviable para el votante podemita, ese si hubiese sido el fin de podemos.