Evan Rachel Wood: “El nombre de mi abusador es Brian Warner, también conocido como Marilyn Manson”

No es en sí el quitarle la culpa a él para echársela a ella porque mira a Amber con Johnny, es que, los hombres, tenemos el caso más reciente de Brad Pitt, se están aprovechando que en un juicio tan mediático se ha dejado de mala a una mujer, para que se reabran juicios o se hagan unos nuevos y poner como excusa que un tío no ha hecho lo que sea a lo que se le acusó, porque la acusada, que es mujer, es una nueva Amber.
Hay una actriz estadounidense que se separó de su pareja y lo denunció por malos tratos (hace muchos años del suceso, como 2015) porque de tantos golpes que le daba, la dejó parcialmente ciega de un ojo, después de la separación de los dos, el chico reconoce que sí que la pegó y que se le fue la mano y que lo siente por haberla dejado ciega, pues ahora, habiendo esto pasado hace años, la actriz recibe diariamente comentarios en redes sociales diciendo que es una Amber 2.0, que ella se adelantó a denuncias falsas y que fue la primera Amber y que el novio nunca la maltrató, y al novio, el cual lo reconoció, le ponen por redes sociales que le creen, que saben que él es inocente y que las declaraciones que hizo diciendo que era verdad que la pegaba, que saben que son mentiras y que él se sintió obligado a admitir que la pegase y que no se preocupase que siempre iba a tener apoyo porque sabían que la ex era una guarra y una put*.
Y en esto se ha convertido un juicio que ni siquiera era por maltrato. Y teniendo en cuenta que Johnny Depp y Marilyn son amigos, la defensa de él dirá que ellas dos (Amber y Evan) se conocían y que están las dos despechadas.
Varias asociaciones que llevaron a las calles el movimiento Metoo están advirtiendo que en la industria del cine se está volviendo a llevar a cabo abusos y que cuando las chicas se resisten, los productores les dice que gracias a lo que ha pasado, nadie las va a creer por lo de Amber.
Leí también por Twitter que cuando se acusó a Kevin Spacy de violación y abusos siendo la víctima hombres y no mujer, que la gente de todas formas seguían apoyando a Kevin Spacy porque (esto lo añadió la persona que comentaba la noticia) no se trata de estar al lado de la víctima aún siendo ésta un hombre, que en realidad, lo que la gente hace es defender a un hombre por el mero hecho de serlo, que ellos ponían de excusa de que si una mujer denunciaba a un hombre, ese hombre era automáticamente culpable y que por eso ellos estaban en contra del feminismo, pero cuando ha sido un hombre que ha denunciado a otro hombres como en este caso, también han defendido a Kevin Spacy.
Y esta es la realidad que estamos viviendo, que la víctima no tiene derecho a hablar y que ya da igual lo que digas que la persona que abusa es la que lleva razón.
Y es lo que más me molesta y esto lo leí de una reflexión que hizo un hombre que decía que en el colegio de sus hijos hasta los niños pequeños hablaban del puto juicio, que lo que ha pasado, era que ellos, como empresa (al ser actores es como si fuesen empresa) tenían un juicio que se llevó en un juzgado dedicado expresamente a asuntos de empresas, y que esos juicios tan largos no eran para dejar a uno de maltratador y al otro de víctima, si no que era para ver qué empresa era la buena y cual la mala, y así lavar la imagen empresarial de uno de ellos. El hombre dijo que le jodió tanto ver cada vez que abría Instagram imágenes del juicio pensando que se estaba llevando a cabo el juicio por violencia, para al final del juicio darse cuenta que era asuntos de empresa.
Encima, hay varios videos que la gente subía editados y no estando completos, como por ejemplo uno en el que ella dice que no se ponga a llorar como un bebé que no lo pegó si no que le dio un manotazo, eso se hizo viral, pero lo de antes no, y antes de que ella histérica le dice a él que le dio un manotazo, él le dice a ella, te he dado un cabezazo y te he hecho daño en la nariz, porque te estabas poniendo nerviosa y no sabía cómo tranquilizarte. (Que después se publicó la imagen de ella con la cara roja diciendo que le había hecho daño en la nariz).
Y eso es internet, y eso es publicar un juicio como un reality show, y eso es lo que vamos a tener como ahora se denuncien unos a otros porque hemos llegado a un punto en que pidiendo igualdad y lucha para una víctima, hemos acabado a que ahora cualquier hombre famoso es inocente y cualquier mujer es la culpable.
 
Es que no entiendo el relacionar ambos casos, la verdad. El Mason tiene un historial turbio y precisamente con ella... vamos, que empezaron cuando ella era menor. Por supuesto, eso no implica violencia, pero claramente incita mucho a las dudas. Además, que de MM han salido personas de su pasado contando también cosas turbias, al contrario de lo que pasaba con JD.

Es que mirad que yo he estado en contra de AH durante su proceso... pero eso no implica que ya no me crea la palabra de ninguna mujer. Es un caso aislado. Por supuesto, si salieran pruebas bestias pues se cambia de opinión, pero es que de momento yo me creo totalmente a Evan.
Es que es absurdo. Las estadísticas son las que son, eso lo sabemos todos. Hay muchísimas más mujeres que pasan por estas experiencias que hombres y no veo por qué eso iba a cambiar sólo porque también haya hombres que son maltratados. Por supuesto que los hay, pero es que eso no invalida a las víctimas mujeres.
 
Es que es absurdo. Las estadísticas son las que son, eso lo sabemos todos. Hay muchísimas más mujeres que pasan por estas experiencias que hombres y no veo por qué eso iba a cambiar sólo porque también haya hombres que son maltratados. Por supuesto que los hay, pero es que eso no invalida a las víctimas mujeres.
Esa es la teoría, pero en la práctica se van a aprovechar poniendo de ejemplo esto que ha pasado para dejar siempre al hombre de bueno y a la mujer de mala.
 
Bueno, al lío. Alguien ha visto el documental de Evan, Phoenix Rising??
Yo todavía no, estoy a la espera de verlo para una primera opinión, luego espero ver el juicio para tomar la definitiva. Lo bueno de estos casos, a diferencia de antes, es que se televisan y así todos podemos tener una opinión fundada, que no significa siempre la verdad pq partimos de la base de que cualquier acusado, denunciante, testigo, etc puede estar mintiendo. Ahí entran las pruebas.
En el mismo canal Law and Crime, ahora estan emitiendo un juicio muy intresante, el de Danielle Redlick. A ver si echan ahí tb el de Manson o el de Pitt.
 
No es en sí el quitarle la culpa a él para echársela a ella porque mira a Amber con Johnny, es que, los hombres, tenemos el caso más reciente de Brad Pitt, se están aprovechando que en un juicio tan mediático se ha dejado de mala a una mujer, para que se reabran juicios o se hagan unos nuevos y poner como excusa que un tío no ha hecho lo que sea a lo que se le acusó, porque la acusada, que es mujer, es una nueva Amber.
Hay una actriz estadounidense que se separó de su pareja y lo denunció por malos tratos (hace muchos años del suceso, como 2015) porque de tantos golpes que le daba, la dejó parcialmente ciega de un ojo, después de la separación de los dos, el chico reconoce que sí que la pegó y que se le fue la mano y que lo siente por haberla dejado ciega, pues ahora, habiendo esto pasado hace años, la actriz recibe diariamente comentarios en redes sociales diciendo que es una Amber 2.0, que ella se adelantó a denuncias falsas y que fue la primera Amber y que el novio nunca la maltrató, y al novio, el cual lo reconoció, le ponen por redes sociales que le creen, que saben que él es inocente y que las declaraciones que hizo diciendo que era verdad que la pegaba, que saben que son mentiras y que él se sintió obligado a admitir que la pegase y que no se preocupase que siempre iba a tener apoyo porque sabían que la ex era una guarra y una p*ta.
Y en esto se ha convertido un juicio que ni siquiera era por maltrato. Y teniendo en cuenta que Johnny Depp y Marilyn son amigos, la defensa de él dirá que ellas dos (Amber y Evan) se conocían y que están las dos despechadas.
Varias asociaciones que llevaron a las calles el movimiento Metoo están advirtiendo que en la industria del cine se está volviendo a llevar a cabo abusos y que cuando las chicas se resisten, los productores les dice que gracias a lo que ha pasado, nadie las va a creer por lo de Amber.
Leí también por Twitter que cuando se acusó a Kevin Spacy de violación y abusos siendo la víctima hombres y no mujer, que la gente de todas formas seguían apoyando a Kevin Spacy porque (esto lo añadió la persona que comentaba la noticia) no se trata de estar al lado de la víctima aún siendo ésta un hombre, que en realidad, lo que la gente hace es defender a un hombre por el mero hecho de serlo, que ellos ponían de excusa de que si una mujer denunciaba a un hombre, ese hombre era automáticamente culpable y que por eso ellos estaban en contra del feminismo, pero cuando ha sido un hombre que ha denunciado a otro hombres como en este caso, también han defendido a Kevin Spacy.
Y esta es la realidad que estamos viviendo, que la víctima no tiene derecho a hablar y que ya da igual lo que digas que la persona que abusa es la que lleva razón.
Y es lo que más me molesta y esto lo leí de una reflexión que hizo un hombre que decía que en el colegio de sus hijos hasta los niños pequeños hablaban del puto juicio, que lo que ha pasado, era que ellos, como empresa (al ser actores es como si fuesen empresa) tenían un juicio que se llevó en un juzgado dedicado expresamente a asuntos de empresas, y que esos juicios tan largos no eran para dejar a uno de maltratador y al otro de víctima, si no que era para ver qué empresa era la buena y cual la mala, y así lavar la imagen empresarial de uno de ellos. El hombre dijo que le jodió tanto ver cada vez que abría Instagram imágenes del juicio pensando que se estaba llevando a cabo el juicio por violencia, para al final del juicio darse cuenta que era asuntos de empresa.
Encima, hay varios videos que la gente subía editados y no estando completos, como por ejemplo uno en el que ella dice que no se ponga a llorar como un bebé que no lo pegó si no que le dio un manotazo, eso se hizo viral, pero lo de antes no, y antes de que ella histérica le dice a él que le dio un manotazo, él le dice a ella, te he dado un cabezazo y te he hecho daño en la nariz, porque te estabas poniendo nerviosa y no sabía cómo tranquilizarte. (Que después se publicó la imagen de ella con la cara roja diciendo que le había hecho daño en la nariz).
Y eso es internet, y eso es publicar un juicio como un reality show, y eso es lo que vamos a tener como ahora se denuncien unos a otros porque hemos llegado a un punto en que pidiendo igualdad y lucha para una víctima, hemos acabado a que ahora cualquier hombre famoso es inocente y cualquier mujer es la culpable.

Coincido en que el juicio de Depp vs. Heard está haciendo mucho daño a las mujeres. Amber Heard representa lo peor de las mujeres, las que denuncian falsamente a un hombre para su propio beneficio.

Por desgracia, a raíz de este juicio las verdaderas víctimas de violencia machista están sufriendo un linchamiento en redes por parte de los machistas de la ideología todas p*tas, que ahora se escudan en este juicio para argumentar que todas mienten.

Por desgracia, la inmensa mayoría de las mujeres no mienten. La realidad es que la violencia machista contra las mujeres ocurre con demasiada frecuencia y las denuncias falsas representan un porcentaje ínfimo, prácticamente nulo.

En España los datos actualizados son (fuente aquí):

El 57,3% mujeres residentes en España de 16 o más años (más de una de cada dos) han sufrido algún tipo de violencia machista (violencia física o sexual en el ámbito de la pareja o fuera de él, acoso sexual o acoso reiterado --stalking--) a lo largo de sus vidas, por el hecho de ser mujeres, lo que significaría 11,7 millones de mujeres, según revela la Macroencuesta de Violencia contra la Mujer, elaborada por la Delegación del Gobierno para la Violencia de Género.

Las condenas por denuncias falsas representan un 0,0069% del total de denuncias por violencia de género entre 2009 y 2018.


En el caso concreto del juicio de Depp contra Heard, se consiguió demostrar que Heard miente de forma sistemática en sus alegaciones de maltrato y se evidenció malicia, premeditación e incluso fabricación y manipulación de pruebas para su propia conveniencia (para no aburrir no voy a enumerar aquí todas las alegaciones que han resultado ser falso testimonio, pero en el hilo del juicio está toda la info).

El audio que comentas está completo en todo internet, lo que pasa es que los pro Heard y los pro Depp viralizan las partes que les interesan. En ese audio, Depp pide a Heard que no haya violencia física entre ambos, que prefiere separarse antes de que se vuelva a repetir el puñetazo que ella le propinó en la mandíbula. Ella dice que es un cobarde por huir de las peleas, y que no le dio un puñetazo sino un manotazo, pero Depp dice que no mienta, que él sabe perfectamente lo que es recibir un puñetazo.

Lo que se mostró en el juicio sobre el cabezazo es que Depp admitió darle un golpe con su cabeza en la frente a Heard para intentar aplacarla porque estaba histérica y no paraba de pegarle, y lo que ocurrió según su versión es que chocaron sus cabezas y no que le rompió la nariz, como declaró Heard. El tema es que Heard declaró que Depp le rompió la nariz, le partió el labio, le magulló el pómulo... A ver, una fractura de nariz y labio es una lesión muy aparatosa y las señales son muy visibles. Pero al día siguiente Heard dio una entrevista en TV sin ninguna señal de hinchazón o herida. En el juicio tampoco pudo aportar ningún informe médico o radiografía. Ella misma declaró que no fue al médico porque no le hizo falta, que se puso un poco de hielo y un poco de árnica y que al día siguiente estaba como nueva. En fin, me estoy leyendo y me río por no llorar. Muy loco todo.

Heard está denunciando en redes que el juicio es un paso atrás para las mujeres que hablan y denuncian la violencia machista. A ver, no es así, el paso atrás lo estamos dando no por hablar y denunciar per se, sino por culpa de esta señora, por haber denunciado en falso y haber mentido bajo juramento ante millones de personas en televisión.

Pero independientemente del caso Depp vs. Heard, estoy totalmente de acuerdo en que la situación está tomando una deriva muy peligrosa, en la que cualquier mujer es cuestionada y desacreditada sólo por ser mujer.

PD: Sobre el caso de Evan Rachel Wood y Marilyn Manson lo único que puedo decir es que de entrada creo a Evan, al igual que creía a Amber, y que ojalá se haga justicia para ella y para las otras 15 mujeres que han denunciado a Manson.
 
Coincido en que el juicio de Depp vs. Heard está haciendo mucho daño a las mujeres. Amber Heard representa lo peor de las mujeres, las que denuncian falsamente a un hombre para su propio beneficio.

Por desgracia, a raíz de este juicio las verdaderas víctimas de violencia machista están sufriendo un linchamiento en redes por parte de los machistas de la ideología todas p*tas, que ahora se escudan en este juicio para argumentar que todas mienten.

Por desgracia, la inmensa mayoría de las mujeres no mienten. La realidad es que la violencia machista contra las mujeres ocurre con demasiada frecuencia y las denuncias falsas representan un porcentaje ínfimo, prácticamente nulo.

En España los datos actualizados son (fuente aquí):

El 57,3% mujeres residentes en España de 16 o más años (más de una de cada dos) han sufrido algún tipo de violencia machista (violencia física o sexual en el ámbito de la pareja o fuera de él, acoso sexual o acoso reiterado --stalking--) a lo largo de sus vidas, por el hecho de ser mujeres, lo que significaría 11,7 millones de mujeres, según revela la Macroencuesta de Violencia contra la Mujer, elaborada por la Delegación del Gobierno para la Violencia de Género.

Las condenas por denuncias falsas representan un 0,0069% del total de denuncias por violencia de género entre 2009 y 2018.


En el caso concreto del juicio de Depp contra Heard, se consiguió demostrar que Heard miente de forma sistemática en sus alegaciones de maltrato y se evidenció malicia, premeditación e incluso fabricación y manipulación de pruebas para su propia conveniencia (para no aburrir no voy a enumerar aquí todas las alegaciones que han resultado ser falso testimonio, pero en el hilo del juicio está toda la info).

El audio que comentas está completo en todo internet, lo que pasa es que los pro Heard y los pro Depp viralizan las partes que les interesan. En ese audio, Depp pide a Heard que no haya violencia física entre ambos, que prefiere separarse antes de que se vuelva a repetir el puñetazo que ella le propinó en la mandíbula. Ella dice que es un cobarde por huir de las peleas, y que no le dio un puñetazo sino un manotazo, pero Depp dice que no mienta, que él sabe perfectamente lo que es recibir un puñetazo.

Lo que se mostró en el juicio sobre el cabezazo es que Depp admitió darle un golpe con su cabeza en la frente a Heard para intentar aplacarla porque estaba histérica y no paraba de pegarle, y lo que ocurrió según su versión es que chocaron sus cabezas y no que le rompió la nariz, como declaró Heard. El tema es que Heard declaró que Depp le rompió la nariz, le partió el labio, le magulló el pómulo... A ver, una fractura de nariz y labio es una lesión muy aparatosa y las señales son muy visibles. Pero al día siguiente Heard dio una entrevista en TV sin ninguna señal de hinchazón o herida. En el juicio tampoco pudo aportar ningún informe médico o radiografía. Ella misma declaró que no fue al médico porque no le hizo falta, que se puso un poco de hielo y un poco de árnica y que al día siguiente estaba como nueva. En fin, me estoy leyendo y me río por no llorar. Muy loco todo.

Heard está denunciando en redes que el juicio es un paso atrás para las mujeres que hablan y denuncian la violencia machista. A ver, no es así, el paso atrás lo estamos dando no por hablar y denunciar per se, sino por culpa de esta señora, por haber denunciado en falso y haber mentido bajo juramento ante millones de personas en televisión.

Pero independientemente del caso Depp vs. Heard, estoy totalmente de acuerdo en que la situación está tomando una deriva muy peligrosa, en la que cualquier mujer es cuestionada y desacreditada sólo por ser mujer.

PD: Sobre el caso de Evan Rachel Wood y Marilyn Manson lo único que puedo decir es que de entrada creo a Evan, al igual que creía a Amber, y que ojalá se haga justicia para ella y para las otras 15 mujeres que han denunciado a Manson.
Yo creo que lo que deberíamos sacar en limpio del juicio de Depp es que está muy bien creer a quien queramos creer, pero un juicio no va de eso. Va de evidencias, y por eso el hecho de que la masa crea a alguien sólo en base a su palabra no debería ser suficiente para dejar a ese alguien sin trabajo, para hundirle la vida sin pruebas y sin una sentencia. Sea ese alguien hombre o mujer.

Es normal que haya reacciones viscerales, igual que las hay cuando salen casos de violencia machista (que por desgracia son muchísimos más). Pero sinceramente no creo que esas reacciones vayan a ir mucho más allá de Twitter ni tener consecuencias en cómo se tratan estas cosas a largo plazo.

Yo a MM lo he admirado siempre como artista y como intelectual. Sin ser fan, sí lo respeto mucho en este sentido. Y además es amigo de varios artistas a los que también admiro, por lo que me da cosita pensar en él como un abusador y violador. Dicho lo cual, dada la edad que tenía Evan y la tremenda diferencia de poder entre ambos, veo muy muy plausible que pasaran cosas muy chungas. Pero habrá que ver el juicio y lo que sale de él. Las opiniones son sólo opiniones.
 
Es que es absurdo. Las estadísticas son las que son, eso lo sabemos todos. Hay muchísimas más mujeres que pasan por estas experiencias que hombres y no veo por qué eso iba a cambiar sólo porque también haya hombres que son maltratados. Por supuesto que los hay, pero es que eso no invalida a las víctimas mujeres.
A la gente las estadísticas le dan igual. El ser humano es emocional, no racional. Por eso, hasta que fue imposible seguir en el hilo de Jhonny Deep, muchas primas lo que dijimos es que independientemente del veredicto o de quién era culpable en ese caso particular, lo preocupante era la deshumanización, los memes, el linchamiento, el juicio paralelo salvaje...

Grupos ultraconservadores y misóginos han invertido una millonada en publicidad de cuentas dedicadas a hundir la imagen de Amber, ¿por ser Amber? No, claro, porque este es el juicio que había que ganar para que todos los grandes señoros tengan un ejemplo al que aferrarse y acojonen a las pobres desgraciadas que se animen a hablar contra ellos. Hablando, ya no te arriesgas a un juicio, te arriesgas a que te hundan absolutamente la vida que es lo que ha pasado en este caso.

Y esto es a lo que va Rachel ahora, a que la conviertan en Amber 2. Y lo lamento en el alma por ella, porque ella misma debe saberlo.
 
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A la gente las estadísticas le dan igual. El ser humano es emocional, no racional. Por eso, hasta que fue imposible seguir en el hilo de Jhonny Deep, muchas primas lo que dijimos es que independientemente del veredicto o de quién era culpable en ese caso particular, lo preocupante era la deshumanización, los memes, el linchamiento, el juicio paralelo salvaje...

Grupos ultraconservadores y misóginos han invertido una millonada en publicidad de cuentas dedicadas a hundir la imagen de Amber, ¿por ser Amber? No, claro, porque este es el juicio que había que ganar para que todos los grandes señoros tengan un ejemplo al que aferrarse y acojonen a las pobres desgraciadas que se animen a hablar contra ellos. Hablando, ya no te arriesgas a un juicio, te arriesgas a que te hundan absolutamente la vida que es lo que ha pasado en este caso.

Y esto es a lo que va Rachel ahora, a que la conviertan en Amber 2. Y lo lamento en el alma por ella, porque ella misma debe saberlo.
La convertirán en Amber 2 si, como en el caso de la primera, ella misma da carne de meme. No olvidemos que fue Amber la que hizo cosas como imitar los estilismos de su exmarido durante el juicio, o como llorar sin lágrimas. No olvidemos que para la escucha del veredicto llevaba el mismo vestido de cuando declaró ser maltratada en Australia. No olvidemos que mintió ante el tribunal y ella misma lo demostró contradiciéndose muchas veces.
No estoy a favor de los linchamentos mediáticos. Ni el que ha sufrido Johnny Depp desde hace años, ni el de ella por mentirosa que sea. Pero la muchacha quería que se hablara de ella y de sus chaladuras y eso lo ha conseguido, aunque no sea como lo había imaginado.

Hoy por hoy SIEMPRE hay grupos que saltan a linchar. Lo hicieron con él, lo hacen con ella.
 
La convertirán en Amber 2 si, como en el caso de la primera, ella misma da carne de meme. No olvidemos que fue Amber la que hizo cosas como imitar los estilismos de su exmarido durante el juicio, o como llorar sin lágrimas. No olvidemos que para la escucha del veredicto llevaba el mismo vestido de cuando declaró ser maltratada en Australia. No olvidemos que mintió ante el tribunal y ella misma lo demostró contradiciéndose muchas veces.
No estoy a favor de los linchamentos mediáticos. Ni el que ha sufrido Johnny Depp desde hace años, ni el de ella por mentirosa que sea. Pero la muchacha quería que se hablara de ella y de sus chaladuras y eso lo ha conseguido, aunque no sea como lo había imaginado.

Hoy por hoy SIEMPRE hay grupos que saltan a linchar. Lo hicieron con él, lo hacen con ella.
Nadie es carne de meme. Nosotros no somos nadie para tomarnos socialmente la justicia por nuestra mano y, si interesa, también te acabará cayendo mal Rachel y también te parecerá culpable de sus memes.

El juicio de Deep es el primero y como dijo muy sabiamente otra prima más atrás, van a venir más. Y la culpable de que ataquen a Rachel no será Amber, somos los que nos creemos que es justicia social linchar públicamente a la gente.
 
Nadie es carne de meme. Nosotros no somos nadie para tomarnos socialmente la justicia por nuestra mano y, si interesa, también te acabará cayendo mal Rachel y también te parecerá culpable de sus memes.

El juicio de Deep es el primero y como dijo muy sabiamente otra prima más atrás, van a venir más. Y la culpable de que ataquen a Rachel no será Amber, somos los que nos creemos que es justicia social linchar públicamente a la gente.
La justicia se dicta en la corte.
Lo demás es el bullicio del pueblo y poco se puede hacer contra eso.
Como he dicho, estoy en contra de los linchamientos mediáticos y por eso me parece que el juicio de Depp puede haber servido, al menos para algunos, para ver que esos linchamentos pueden ser erróneos y hacer mucho daño.
A otros les habrá servido para lo contrario, pero es que en el mundo hay gente así. Qué hacemos con ellos.
 
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En un video de Evan cantando en un programa. Para las primas que decían que no iba a pasar. Las influencers y youtubers que hicieron pasta burlandose de Amber están ahora moviendose en dirección a hacerlo con Evan. Si la gente no se da cuenta de que esta es la puerta que ha conseguido abrir el juicio de Amber y JD no se que más decir.
Ya no sigo este tema por que claramente el hilo está lleno de gente que por alguna razón apoya a Depp, pero bueno ya se verá que va pasando con ambos casos.
 

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