Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Replicante]

asi es. el comunismo es internacionalista, lo que quiere decir que los marxistas catalanes consideran tan de los "suyos" a los trabajadores andaluces, vascos y portugueses, como a los trabajadores rumanos, marroquíes y ecuatorianos.

es decir, la rojigualda se la suda, sus símbolos son la estrella revolucionaria y la hoz y el martillo.

esos eran los símbolos de Pasolini, que no los de la PN y la GC (que son los del panfleto "ultra" ese que citas).

Los marxistas son marxistas. 'Marxistas catalanes' es un oxímoron...

Es gracioso que tú hables de 'panfletos' y de 'ultra'. Cumples a la perfección el refranero español ¡uy!

 

[Deleted member 27021]

Les paraules d'empatia de Forcadell arriben massa tard

Núria Carreras Jordi
Banyoles

JUEVES, 24 DE OCTUBRE DEL 2019 - 07:15 H

Llegeixo la senyora Forcadell que ha dit que potser va faltar empatia amb els catalans no independentistes. Al·leluia! La reflexió arriba massa tard, però benvinguda sigui.

Sí, senyora Forcadell, els no independentistes hem patit molt i continuem patint, perquè mentre vostè convocava manifestacions multitudinàries amb gent uniformada amb camisetes de colors, en un ambient de festa i companyonia, amb la il·lusió de fer història i que el món els mirava i els admirava, nosaltres vèiem créixer un monstre i un camí cap a l'abisme.

Érem titllats de botiflers, fatxes, unionistes. Aquest moviment tan democràtic i pacífic ens ha arrabassat les nostres institucions, les nostres places i carrers, les festes populars, els mitjans de comunicació públics, tot contaminat per la seva ideologia excloent.

A molts ajuntaments manen més l'ANC, Òmnium i els CDR que els alcaldes democràticament elegits. Ha dilapidat el respecte i l'admiració que despertava Catalunya a la resta d'Espanya i al món. Ha trencat la convivència. Ens ha fet més pobres i més tristos. El 'procés' ha posat al capdavant del Govern de Catalunya dos presidents irresponsables, activistes fanàtics que no dubten en preferir que Catalunya cremi a reconèixer els seus errors.

Hem tingut infinita paciència i hem callat molt, potser massa. Perquè si nosaltres haguéssim actuat de la mateixa manera que vostès, apropiant-nos de l'espai públic, imposant símbols, fent que els carrers no fossin només seus, sinó també nostres, el conflicte civil hauria estat inevitable. Quant sofriment ens hauríem estalviat tots plegats, senyora Forcadell, si haguessin pensat en la meitat dels catalans que no els hi donava suport.

I sap el més trist de tot? Que al final, això no va de democràcia o de llibertat, perquè ambdues coses les tenim garantides dins de l'Estat espanyol, tot i les seves deficiències, i no ho tinc tan clar dins la república que vostès volen construir; no, això va d'una lluita entre dos partits, un per continuar en el poder i així tapar les seves vergonyes de corrupció i retallades els més desfavorits i l'altre per la pressa d'arribar-hi.

Lluita de poder, egos, interessos econòmics d'una minoria. Pel poble, res.


Las palabras de empatía de Forcadell llegan demasiado tarde

Leo que la señora Forcadell ha dicho que quizás faltó empatía con los catalanes no independentistas. Aleluya! La reflexión llega demasiado tarde, pero bienvenida sea.

Sí, señora Forcadell, los no independentistas hemos sufrido mucho y seguimos sufriendo, porque mientras usted convocaba manifestaciones multitudinarias con gente uniformada con camisetas de colores, en un ambiente de fiesta y camaradería, con la ilusión de hacer historia y que el mundo los miraba y los admiraba, nosotros veíamos crecer un monstruo y un camino hacia el abismo.

Éramos tachados de traidores, fachas, unionistas. Este movimiento tan democrático y pacífico nos ha arrebatado nuestras instituciones, nuestras plazas y calles, las fiestas populares, los medios de comunicación públicos, todo contaminado por su ideología excluyente.

En muchos ayuntamientos mandan más los de ANC, Òmnium y los CDR que los alcaldes democráticamente elegidos. Ha dilapidado el respeto y la admiración que despertaba Cataluña en el resto de España y en el mundo. Ha roto la convivencia. Nos ha hecho más pobres y más tristes. El 'procés' ha puesto al frente del Gobierno de Cataluña dos presidentes irresponsables, activistas fanáticos que no dudan en preferir que Cataluña se queme a reconocer sus errores.

Hemos tenido infinita paciencia y hemos callado mucho, tal vez demasiado. Porque si nosotros hubiéramos actuado de la misma manera que ustedes, apropiándonos del espacio público, imponiendo símbolos, haciendo que las calles no fueran sólo suyas, sino también nuestras, el conflicto civil habría sido inevitable. Cuánto sufrimiento nos habríamos ahorrado todos, señora Forcadell, de haber pensado en la mitad de los catalanes que no les daba apoyo.

Y sabe lo más triste de todo? Que al final, esto no va de democracia o de libertad, porque ambas cosas las tenemos garantizadas dentro del Estado español, a pesar de sus deficiencias, y no lo tengo tan claro en la república que ustedes quieren construir; no, esto va de una lucha entre dos partidos, uno para continuar en el poder y así tapar sus vergüenzas de corrupción y recortes a los más desfavorecidos y el otro por la prisa en llegar.

Lucha de poder, egos, intereses económicos de una minoría. Para el pueblo, nada.

Senyora Núria no puc estar més d'acord amb el seu article.
gràcies

 

[Dagurasu]

Y sabe lo más triste de todo? Que al final, esto no va de democracia o de libertad, porque ambas cosas las tenemos garantizadas dentro del Estado español, a pesar de sus deficiencias, y no lo tengo tan claro en la república que ustedes quieren construir; no, esto va de una lucha entre dos partidos, uno para continuar en el poder y así tapar sus vergüenzas de corrupción y recortes a los más desfavorecidos y el otro por la prisa en llegar.

Lucha de poder, egos, intereses económicos de una minoría. Para el pueblo, nada.

Muy de acuerdo con todo pero especialmente con esta parte.

 

[Ondina]

Los marxistas son marxistas. 'Marxistas catalanes' es un oxímoron...

Es gracioso que tú hables de 'panfletos' y de 'ultra'. Cumples a la perfección el refranero español ¡uy!

los marxistas residentes en Cataluña. ¿mejor asi?

He puesto "catalanes" porque para el nacionalismo español, los marxistas residentes en Cataluña (LOL) son lo peor de lo peor cuando son más de lo mismo que los marxistas residentes en Roma o en Zamora. los hay que se posicionan a favor del derecho a la autodeterminación de los pueblos y los hay que según qué casos. los hay hijos de burgueses, y los hay hijos de obreros. los hay que usan ropa de marca y los hay que visten cuello mao.

lo más gracioso es que consideres el diálogo politico, el pacto, las urnas como algo "ultra" y no el panfleto en cuestión

 

[AneAdiego4]

 

[juani12345]

¿Quieren cohesión social en Cataluña?

Y de la exclusión social que vivimos las mujeres, qué?
No tenemos acceso al trabajo después de haber estudiado
varias carreras y estar mucho más cualificadas.
Hija, sigue estudiando... (para quedarte en casa).

Me importa un pito que arda el mundo que se han fabricado
los hombres, no pienso contribuir con mi voto a sostenerlo.
A las mujeres nos han relegado a la marginación y a la pobreza.
Pues ahí se j...!

El machismo es mucho más grave que el independentismo
pero nosotras no nos dedicamos a montar barricadas.
Muchas (yo no) se creen que la solución es coger la fregona
y atender a uno de estos en casa para limpiarle el báter.

 

[Eukelele]

Para ser titular de las esencias der la raza superior propia de los daneses del Sur se ha lucido usted, señor o señora @Eukelele. Porque acaba de hacer el retrato del nacionalismo más casposo y más horrendo, el identitario-esencialista, o sea, el racista. Vergüenza.

Su post es tan burdo y tan ofensivo que ni siquiera creo que se haya dado usted cuenta de su propia tropelía; voy a dejarle el beneficio de la duda y voy a pensar que lleva en las neuronas ración triple de Racò Catalá y cuádrupe de TV3%. O eso o es usted tirando a floja de entendederas.

Según usted, los españoles, claro, son un grupo de Policías brutales y sanguinarios, opresores y zopencos que cantan el famoso "a por ellos"; los vascos y los catalanes son pacificos y democráticos, claro que sí. Los unos bailan su aurresku o como se diga y los encantadores yayos de la Infantería Payesa posan con sus banderitas sonriendo. Si viviera Hitler -el demonio lo tenga abrasándose en los infiernos a temperatura de ignición per in secula seculorum- le daría una palmadita en la espalda y posiblemente un sobresaliente como alumna aventajada, so pedazo de racista, porque esa misma literatura que usted se gasta es la que empleaban los ideólogos nazis para atizar el odio de la burguesía alemana hacia los judíos, y si no lo sabe entérese de una vez y si tiene valor mírese al espejo. Qué asco y qué vergüenza da su relato, qué basura tan denigrante. y tan ignominiosa. Y vamos a obviar la sangrienta ejecutoria de los alegres gudaris de las aldeas guipuchis, criados a la sombra nacionalista de las parroquias, y obviemos también la espesa y odiosa literatura racista catalana, que usted parece ignorar pero que existe y está viva y coleando como se puede ver. Entérese, ande. Vergüenza.

Y para colmo trata de colar usted un fake como un piano de grande y más viejo que el hilo negro. Los policías del autobús no iban a pegar catalanes, señora, iban a una manifestacion Jusapol por la equiparación salarial desde Valencia a Madrid. En lenguaje de Oriol Junqueras, y para que me entienda, métase el fake por donde le quepa.

El nacionalismo es basura y no se lo compro, guapa. El nacionalismo sembró Europa de cadáveres durante el Siglo XX y usted y gente como usted intentan trasladarlo desesperadamente al siglo XXI para seguir defendiendo privilegios de clan, de mafia, de tribu afecta al cacique, y para sacudirse de encima la supervisión democrática de las entidades estatales y supraestatales cuando les echan el alto a sus fechorías, pero su época ya pasó. El nacionalismo nunca es pacífico y solo puede encaramarse en la épica violenta, recuerde los muertos de ETA, y ahora examine su post para comprobarlo. Vergüenza.

Tengo malas noticias para usted y para sus tontadas identitarias. Vivimos en España, constituida por voluntad propia en un Estado Social, Democrático y de Derecho. Y en virtud de ello usted y yo jurídicamente somos iguales. Lea bien: iguales. IGUALES, i-g-u-a-l-e-s; iguales en derechos y en obligaciones. IGUALES. Ya puede usted bailar la sardana y ponerse ciega de monchetas con butifarra; ya puede usted subirse y bajarse del casteller a la velocidad del rayo, que yo plantaré una joguera de ésas que llevan 90 o 100 mozos, me zamparé unos percebes y un par de culinos de sidra. Y tan campantes, oiga. Pero como somos iguales también tengo dret a decidir y pienso decidir dónde empieza y donde termina España de la única forma posible: votando en la reforma legal de los arts. 1.2 y 2 de la CE.

Hale, a pastar por ahí.

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Eskerrik asko por las aportaciones a esto, que ciertamente muestran una forma de mirar a nuestro alrededor y ver, por tanto, otras vidas.
Algo que lamento de lo recibido es lo del fake recurrente con el primer vídeo. Sin intención de acudir a falsear, y por acortar los tiempos, debí cometer el error de no considerar los destinos en concreto, que me llevó a asistir a cómo representantes uniformados se motivan con el mantra de marras, “vete a saber dónde o quiénes son ellos” a por los que parece que van.

Lo que me más aprecio del video, es que los comentarios están visibles para cualquiera que quiera, por ahora, y son dignos de mirarse.

Más lamento cuando no es fake que resultan jaleados por población civil lo bastante motivada como para dejarse llevar por la emoción de que taantos vayan “a por ellos… ooeee!” sea a quien sea a por quienes vayan.



Propongo un par de ejemplos de colaboración entre culturas y sensibilidades:





Lo único que me gusta del “a por ellos… ooeee!” es que no parece que se refieran a ir de momento a por feminazis de esas que molestan tanto

 

[Dagurasu]

Eskerrik asko por las aportaciones a esto, que ciertamente muestran una forma de mirar a nuestro alrededor y ver, por tanto, otras vidas.
Algo que lamento de lo recibido es lo del fake recurrente con el primer vídeo. Sin intención de acudir a falsear, y por acortar los tiempos, debí cometer el error de no considerar los destinos en concreto, que me llevó a asistir a cómo representantes uniformados se motivan con el mantra de marras, “vete a saber dónde o quiénes son ellos” a por los que parece que van.

Lo que me más aprecio del video, es que los comentarios están visibles para cualquiera que quiera, por ahora, y son dignos de mirarse.

Más lamento cuando no es fake que resultan jaleados por población civil lo bastante motivada como para dejarse llevar por la emoción de que taantos vayan “a por ellos… ooeee!” sea a quien sea a por quienes vayan.

@Eukelele me parece ridiculo que siga insistiendo en nacionalismos malos por lo que un pequeño grupo de personas en un pais de millones haya dicho. De hecho me parece claro que si esta repitiendo exactamente lo mismo que la anterior tanta de tres videos que presento. Malo para quien le interesa que sean malos y buenos para quien le interesa que sean malos. Es decir que no veo interes alguno en aprender o entender nada. Solo en repetir la misma idea con la que vino.

En el pais vasco tiene el mismo numero de gente haciendo recepciones clamorosas a terroristas de ETA y nadie aqui va a meter a todos los vascos en el mismo saco por ello. Asi que seria mejor que usted no hiciera lo mismo con el pais.

Ademas de nuevo se olvida de otra cosa, grupos pequeños de gente gritando consignas estupidas las tiene tambien en Cataluña y en el pais vasco. Lo unico que prueba es el mismo lado negativo del nacionalismo que en todos lados es igual.

Si intenta presentar un nacionalismo como bueno y otro como malo poniendo los videos que la interesan, no prueba nada, y si acaso se engaña asi misma, porque un video y cuatro gatos gritando a por ellos me dice lo mismo que cuatro gritando gora ETA o cuatro gatos gritando España nos roba (o grupos de nacionalistas catalanes gritando a la cara a alguien "te mataria hijo de p*t*, tirando piedras y usando tacticas similares para reventar actos de otros partidos politicos no nacionalistas y similares). Yo no voy a meter a todos los vascos, catalanes y españoles en el mismo saco por que cuatro gatos hayan dicho algo tonto.
Si usted lo hace me parece de un simplismo espantoso, reducir el nacionalismo a un video es ridiculo, y posiblemente hipocrita porque dudo que haga lo mismo con otros nacionalismos, y cuando empezamos a usar diferentes varas de medir se nota claramente que lo que interesa no es la realidad sino demostrarse a uno mismo que se tiene razón en sus prejuicios.

Si insiste en seguir inventandose nacionalismos buenos y malos presentando videos segun la interesa para darse la razón asi misma pues hagalo, pero no muestra nada salvo un intento bastante ridiculo de falsificar la realidad de acuerdo a videos en donde pone cosas malas de un lado y buenas de otro. Falseamiento claro y descarado.

Pero yo no veo ningun interes en entender nada por su lado, solo en seguir insistiendo en que unos son malos por ser nacionalistas y otros, los suyos, son buenos por ser nacionalistas. Todo mientras intenta reducirlo todo al unico video que le interese en ese momento. Simplismo infantil.

En suma, yo no veo nada mas que otra vez el mismo mensaje de la anterior triada de videos, estos son malos porque he puesto un video malo y estos buenos porque he puesto un video bueno. Lo cual no convence a nadie y menos convencera si la proxima vez vuelve a poner un video negativo de quien le interesa y positivo de quien le interesa (que por cierto dos personas cantando no es lo que yo llamaria ejemplo de colaboración entre culturas precisamente, eso es un espectaculo musical, igual que sus anteriores videos que no eran una colaboración entre culturas, eran fiestas regionales, pero cada cual se inventa lo que quiere, si pongo un video de sevillanas bailando con gente con otro traje folklorico regional ¿tambien blanqueamos todo el nacionalismo y lo convertimos en cooperación entre culturas? Aparentemente eso lo que distingue a los buenos de los malos segun usted, yo no comparto una visión tan simplista del mundo, pero parece ser la suya).

Asi que si quiere seguir repitiendo la misma mentira porque es lo que quiere creer pues muy bien, hagalo, nadie se lo impide, solo se engaña asi misma. Yo se que no se puede generalizar a todos por los actos de unos pocos (usted lo hace de la forma mas chapucera posible con videos a la carta para demonizar o absolver un colectivo de millones de personas, que es ridiculo y que los nacionalismos nunca son buenos (y usted no solo los defiende, sino que da carnets de nacionalismos buenos y malos, basados en videos de lo mas interesados para supongo reafirmarse en sus prejuicios).

En suma, no ve interes en aprender nada, solo en repetir la misma acusación sin base de antes, manipulando lo que muestra la de forma mas transparente posible para satisfacer sus prejuicios. Dos veces exactamente lo mismo, no engaña a nadie. Asi que no se moleste en intentarlo.

Eskerrik asko por las aportaciones a esto, que ciertamente muestran una forma de mirar a nuestro alrededor y ver, por tanto, otras vidas.

Si, por ejemplo, esto dice mucho de como ve la vida:

Lo único que me gusta del “a por ellos… ooeee!” es que no parece que se refieran a ir de momento a por feminazis de esas que molestan tanto

Como alguien que solo quiere restregar sus prejuicios en la cara, con un comentario completamente gratuito que muestra lo que realmente piensa. Que se cree que muestra algo por poner videos malos de unos y videos folkloricos de otros, y si que muestra, prejuicios y que ya viene con las ideas hechas y que su "aprender" es solo una escusa para seguir insistiendo en que sus nacionalismos son buenos y los otros malos. Y se supone que alguien va a picar en una manipulación tan ridicula cuando repite exactamente lo mismo que hizo ayer.
No engaña a nadie.

 

[MMarina]

Veo que te informas a través de la tv. Bien por ti!

Vaya, otra vidente en la sala. Todavía nos estamos descogorciando con la última. Se cubrió de gloria. Si nos dieses los números de la Bonoloto acertarías más.

 

[Deleted member 27021]

El PNV escenifica su ruptura con el independentismo catalán
La formación se desmarca del documento porque en su opinión carece de "espíritu constructivo"
1563
Conéctate

De izquierda a derecha, Laura Borràs (PDeCAT), Arnaldo Otegi (EH Bildu), Bieito Lobeira (BNG) y Pere Aragonès (ERC) charlan minutos antes de la lectura del manifiesto.

El PNV echó este viernes un nuevo jarro de agua fría sobre el independentismo catalán. La formación de Andoni Ortuzar rompió de facto con los 12 partidos catalanes, gallegos, valencianos y la izquierda abertzale que rubricaron una declaración en defensa del “derecho de autodeterminación” y de la libertad de los condenados por el procés. El PNV explicó este viernes que pese a la solidaridad y cercanía que se profesan el nacionalismo vasco y los independentistas, el texto es inoportuno y no comparten el diagnóstico negativo que se hace del Estado español.

El PNV no quiso este viernes aparecer en la fotografía con las 12 formaciones que rubricaron la declaración de la Llotja de Mar, en Barcelona. Ni tampoco en el encuentro posterior con Torra.

 

[La Adivina]

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DECLARACIÓN DE LA LONJA DE MAR

25 de octubre de 2019

Ante la decisión de la justicia española de condenar los legítimos representantes del pueblo de Cataluña y los líderes de las organizaciones sociales que hicieron posible el referéndum del 1 de octubre de 2017, y ante la grave restricción que esta sentencia imprimirá al acción política de ahora en adelante, las fuerzas políticas que suscribimos esta declaración deseamos compartir con nuestros pueblos y con la opinión pública del Estado español, de la Unión Europea y de los países del mundo, las siguientes reflexiones:

1. Más de cuatro décadas después de la aprobación de la Constitución Española de 1978 se constata la imposibilidad de una plena democratización del Estado para la resistencia de las viejas estructuras del régimen anterior y por la falta de voluntad política de los grandes partidos españoles. La innegable modernización del Estado en muchos ámbitos no ha llegado a sectores fundamentales para un funcionamiento democrático homologable. Determinados ambientes políticos, judiciales, económicos, policiales y mediáticos han impedido, por acción o por omisión, que España se transformara en un Estado plenamente democrático y moderno como los de su entorno europeo.
   

1. Durante los últimos años, coincidiendo con la aparición de grandes corrientes políticas, tanto en el ámbito estatal como en el de sus minorías nacionales, que han cuestionado el resultado de la Transición, el Estado ha entrado en una etapa de regresión hacia a una política de carácter cada vez más autoritario, menos democrático y más represivo. Esta reacción antidemocrática ha afectado tanto los diversos pueblos, hoy integrados en España, como los movimientos de ámbito estatal que piden una modernización del Estado y la superación definitiva del régimen anterior. La restricción de derechos y libertades es, hoy, evidente a los ojos de toda la ciudadanía.
   

1. La falta de respeto al derecho a la autodeterminación que España asumió y reconoció al firmar el Pacto Internacional por los Derechos Civiles y Políticos es el corolario de un compendio cada vez mayor de retrocesos democráticos que sufren nuestras naciones: ninguno reconocimiento ni respeto a la plurinacionalidad, ninguna separación de poderes, amenazas continuas de suspensión de la autonomía, del autogobierno y de derechos históricos por cualquier vía, recorte permanente del autogobierno mediante el intervencionismo del Tribunal Constitucional y una acción legislativa recentralizadora, detenciones arbitrarias de líderes políticos y sociales, persecución policial de activistas y actividades políticas de carácter no-violento, políticas penitenciarias y legislaciones excepcionales, persecución de artistas y publicaciones ...
   

1. En consecuencia, y muy seriamente preocupados por los graves efectos que tendrán las sentencias contra los líderes políticos y sociales catalanes para el ejercicio de los derechos fundamentales de toda la ciudadanía, constatamos la necesidad de llegar a un acuerdo político para unirnos en la defensa de los puntos siguientes:
   

1. El derecho a la autodeterminación de nuestros pueblos.
   
   
2. El carácter democrático y pacífico de toda nuestra acción política.
   
   
3. La libertad de los presos y presas políticas y el retorno de los exiliados y las exiliadas.
   
   
4. Las libertades civiles y políticas.
   
   
5. Las políticas sociales y económicas que permitan el progreso de nuestros pueblos.
   

1. Desde la defensa de estos contenidos, asumimos y manifestamos nuestro compromiso con la búsqueda de soluciones democráticas y estables al conflicto político que nuestros pueblos mantienen en el seno del Estado español.
   

1. Finalmente, apelamos a la comunidad internacional a posibilitar, apoyar y promover estas soluciones.
   

Firmado en Barcelona, el 25 de octubre de 2019



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[patricia6]

Ánda ya. "Se comentó". Yo también sé "comentar". Todos sabemos "comentar".

Se aseguro, pero no voy a entrar al trapo, de esto toda una ciudad fue testigo y se comento con vídeos de este suceso en Vitoria- Gasteiz en casi todo el mundo....
Pero si no estaban drogados peor lo pones.