Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

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Yo creo que lo que hay es una situación tan ambigua, que según el momento y según las ideas personales da lugar a todo tipo de interpretaciones.
Lo que viene siendo una situación "no falsable". Si en una previsión del tiempo dices que va a haber nubes y claros, con posibilidad de chubascos, siempre vas a encontrar un argumento para confirmar que has acertado en la predicción.
Y te quedas tan contento diciendo que tu predicción es cierta al 100%. Es un engaño para bobos, pero ahí está :D
 
ya podria madurar la gente ,no hay un pais, ni lo puede haber , porque eso es una utopia,que sea una arcadia feliz
Ya, pero no trates de razonar con ellos porque se lo creían de verdad. ¿Cómo no iba a estar la UE esperándoles con los brazos abiertos? Si hacía falta el Barça jugaría en la liga francesa (obviando lo jacobino y centralista que es el estado francés). Etc, etc. Demasiado tiempo he perdido tratando de poner un poco de sentido común.
 
Estoy con Monedero, Chiquito era una gran persona, todo el que lo haya tratado lo dirá. Yo no tuve el honor pero conozco a quien lo tuvo. Si todos fueramos como él no estaríamos en esta situación.
Y quien te haga de menos es porque es un fistro mental, emossional y probablemente sessuah.
DEP

¿Alguien ha dicho que fuera mala persona?

Miguel Delibes también lo era ¿y?

A unos se les hace de más y a otros de menos. Es lo que tiene CR.
 
Última edición por un moderador:
Pues yo creo que el govern y quienes mueven sus hilos esperaban otra cosa que, gracias a Dios, no se ha producido. Sabes lo que pienso de M.R. y ésto le viene muy bien para que no se hable de otras cosas (deuda bancos, subida impuestos, escalada precios electricidad, corrupción....) pero en este asunto creo que no ha actuado de manera desproporcionada en absoluto. ¿Qué estaban deseando que ocurriera? Puede. Poco sabemos de las cloacas del Estado (de todos los estados), apenas podemos entrever y sacar conclusiones. Pero quien se ha saltado a su propia legalidad, no sólo la española, han sido los del govern. Quienes han montado este circo han sido los del govern. Quienes han fracturado a la sociedad catalana han sido los del govern. Quienes han despreciado no sólo a los españoles sino a los catalanes que no piensan como ellos han sido los del govern. Quienes han perjudicado gravemente la economía catalana y española han sido los del govern. ¿Qué sirva de excusa para imponernos medidas restrictivas de libertades? Más que probable. En eso también tenemos que pedirles cuentas.


Yo ya saque mis conclusiones en cuanto leí aquellas previsiones del sr aquel, del que no recuerdo ni su nombre, ni su cargo rimbombante, que no acertó ni una, pero que parecía convencido, de que el Gobierno se pasaría de rosca; y se pasaría hasta tal punto que expulsarían a España de la UE, para meterlos a ellos ipso facto.

Digo yo, que tiene que ser algo gravisimo para que te echen sin mas ( o te suspendan). Los hechos que esperaban (deseaban?) no ocurrieron ni de lejos.

Se quedaron sin mártires para la causa, por eso, la hoja de ruta posterior es tan absurda; no debían tener plan B. No saben que hacer y cada cual se las arregla como puede en el momento en el que le toca. Un colmo.
Si a eso le añadimos, la pachorra de MR, que parece decidido a darles cuerda para que se ahorquen solos, pues nos encontramos con lo que ahora vemos.

PS: en mi vida he votado ni en España, ni en Francia al PP o similares. Que aquí enseguida te llaman facha o te sacan a pasear a Franco.
 
32Oriol Junqueras, Marta Rovira y Raül Romeva serán los cabezas de lista por Barcelona; en Girona la liderarán Dolors Bassa, Roger Torrent y Anna Caula; en Lledia serán Meritxell Serret, Bernat Soler y Gemma Espigares; y Òscar Peris y Noemí Llauradó por Tarragona. El exconseller de Justícia, Carles Mundó, y el de Salut, Toni Comín,ocuparán los puestos cinco y siete por Barcelona.

Tendremos Honorable President preso?¿?¿
Hay algún país democrático en Europa..o en el mundo asi¿?¿?¿
Creo que no

A ver. Lo que dice la LOREG, que es la norma por la que se regulan las elecciones autonómicas en Cataluña (además de un RD que no busco) es que para ser candidato hay que reunir ciertas condiciones de elegibilidad: ser mayor de edad, no estar incurso en causa de ilegibilidad (por ejemplo ser Magistrado, Juez o Fiscal en ejercicio, o ser miembro en activo de los CCFFSE excepto renuncia previa o cambio de situación administrativa que lo permita. Ninguno de los candidatos catalanes secesionistas entra en estos supuestos.

En cuanto a la situación penal lo que marca la LOREG es que no podrá ser candidato quien esté condenado por sentencia firme a pena privativa de libertad por el tiempo que dure la condena; o por sentencia definitiva (no firme aún) por delitos de rebelión, terrorismo, contra la Administración Pública o contra las Instituciones del Estado cuando la sentencia haya establecido la pena de inhabilitación para el ejercicio del derecho del sufragio pasivo, o la inhabilitación absoluta o especial de suspensión para empleo o cargo público en los términos previstos en la legislación penal.

En consecuencia: la situación procesal de los miembros de la Mesa del Parlament y los ex miembros del Govern que están en prisión preventiva no les impide concurrir como candidatos a las próximas elecciones salvo que antes de finalizar el plazo para inscribirse se produjera alguna sentencia, lo cual es completamente imposible precisamente porque los tiempos procesales son los que son.

Además la incorporación en los Programas electorales de propuestas independentistas están amparadas por la libertad ideológica y por el pluralismo político amparados y protegidos por la Constitución como Derechos Fundamentales; no es motivo para la ilegalización de partidos salvo reforma de la Constitución por la vía agravada.

Ya ve lo que oprime el Estado Español, vaya.
 
¿Alguien ha dicho que fuera mala persona?

Miguel Delibes también lo era.

A unos de les hace de más y a otros de menos. Es lo que tiene CR.


Ignoro lo que hizo Monedero cuando murió Delibes. Yo fui a un ciclo de lecturas de nuestra biblioteca. Y si no hubiera ido también muy bien. Son dos personas de ámbitos incomparables.
Que cansino, que ha muerto este, a sì, pero el otro tambié murió. Que han hecho tal, a sí pero los otros hicieron aquello.
no me encontraba con tal oanirama desde que mis niňis eran chiquitos. Eran suempre sus argumentos, menos mal que ya salieron de la fase.
 

“Reniega de la DUI”, el bulo sobre la declaración de Forcadell
  • Circula un documento falso sobre las palabras de la ex presidenta del Parlament ante el juez elaborado a partir de un auto real
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Carme Forcadell, presidenta del Parlament de Catalunya, víctima de un bulo de internet (Sergio Perez / Reuters)
Redacción (La Vanguardia)
Actualizado a 11-11-2017 07:41
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Una consultora advertía recientemente de que en 2022 la mitad de las noticias que circularán por la red serán falsas . Lo cierto es que las redes sociales son auténticas máquinas de difundir todo tipo de rumores, bulos y fake news, fabricadas a partir de montajes más o menos bien elaborados pero que tienen una amplia aceptación La política catalana estos días es una de las principales víctimas de esta práctica, como es este el último caso del falso auto que circula sobre la declaración de la ex presidenta del Parlament de Catalunya, Carme Forcadell, ante el juez de instrucción del Tribunal Supremo, Pablo Llarena. Un fake que La Vanguardia ha podido corroborar al comprobar al documento original del que ha procedido.

La supuesta resolución judicial, incluso difundida por algunos periodistas y figura de repercusión mediática, indica que Forcadell habría renegado de la DUI, habría admitido ante el magistrado la “la legalidad constitucional vigente en España”, se habría comprometido a no “volver a incurrir en acciones” que “exalten, promocionen, estimulen o enaltezcan los deseos de independencia de una minoría” y que se habría sentido totalmente “arrepentida”.

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Montaje elaborado a partir de un auto real en el que se atribuye a Forcadell una falsa declaración (LVD)
No contento con estos puntos, el falso auto concluye que, de nuevo, Forcadell “reniega completamente de desear la soberanía de la región autónoma de Catalunya”. Una frase difícil de creer de boca de quien ha sido presidenta de la principal entidad independentista pero que, sin embargo, ha colado en muchos foros.

El documento original, al que ha tenido acceso La Vanguardia, es el auto del 31 de octubre en el que el Tribunal Supremo admite la querella presentada por la Fiscalía contra Forcadell y el resto de miembros de la Mesa de la cámara catalana. Demuestra que son el mismo documento que están encabezados por el mismo número de expediente, el 20907/2017. Además, tanto en el documento original como en el falso, el tribunal designa a Llarena como juez de instrucción. Así pues, sería imposible que en el mismo texto se resolviera el nombramiento del instructor y se plasmara la declaración de uno de los acusados. De hecho, una vez designado a Llanera el texto original se limita a dar certificado el auto y firmar el acuerdo de la Sala.

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Pantallazo del auto de admisión a trámite de la querella contra Forcadell (LVD)
En conclusión, el texto que circula es un montaje, elaborado de fragmentos reales y de imaginación del autor o autores, como además se comprueba si se observan detalles como las distintas tipografías o la falta de márgenes.


El propio abogado de Forcadell, Andreu Van den Eynde, ha subrayado la falsedad de este texto y ha recordado que los documentos electrónicos falsificados son un delito.



Aunque no ha trascendido el contenido de la declaración de forma oficial, fuentes presentes en la sala en el día de ayer han comentado a La Vanguardia que Forcadell no renegó de la DUI ni mucho menos renunció a sus convicciones independentistas, aunque sí, en su última palabra de la declaración, dijo acatar o asumir la aprobación del artículo 155, manifestó que renunciaba a vías unilaterales y reivindicó medios exclusivamente pacíficos, según estas mismas fuentes
.


Fuentes presentes en la sala del Supremo sí subrayan que la ex presidenta del Parlament manifestó que renunciaba a vías unilaterales y acató el 155

 
A ver. Lo que dice la LOREG, que es la norma por la que se regulan las elecciones autonómicas en Cataluña (además de un RD que no busco) es que para ser candidato hay que reunir ciertas condiciones de elegibilidad: ser mayor de edad, no estar incurso en causa de ilegibilidad (por ejemplo ser Magistrado, Juez o Fiscal en ejercicio, o ser miembro en activo de los CCFFSE excepto renuncia previa o cambio de situación administrativa que lo permita. Ninguno de los candidatos catalanes secesionistas entra en estos supuestos.

En cuanto a la situación penal lo que marca la LOREG es que no podrá ser candidato quien esté condenado por sentencia firme a pena privativa de libertad por el tiempo que dure la condena; o por sentencia definitiva (no firme aún) por delitos de rebelión, terrorismo, contra la Administración Pública o contra las Instituciones del Estado cuando la sentencia haya establecido la pena de inhabilitación para el ejercicio del derecho del sufragio pasivo, o la inhabilitación absoluta o especial de suspensión para empleo o cargo público en los términos previstos en la legislación penal.

En consecuencia: la situación procesal de los miembros de la Mesa del Parlament y los ex miembros del Govern que están en prisión preventiva no les impide concurrir como candidatos a las próximas elecciones salvo que antes de finalizar el plazo para inscribirse se produjera alguna sentencia, lo cual es completamente imposible precisamente porque los tiempos procesales son los que son.

Además la incorporación en los Programas electorales de propuestas independentistas están amparadas por la libertad ideológica y por el pluralismo político amparados y protegidos por la Constitución como Derechos Fundamentales; no es motivo para la ilegalización de partidos salvo reforma de la Constitución por la vía agravada.

Ya ve lo que oprime el Estado Español, vaya.
Pero en ese caso no es que oprima o no el gobierno de turno..o que sea más flexible o tenga mayor voluntad..
Es que hay una ley que regula el tema y se ha de cumplir si o si..sino también se puede acudir a los tribunales digo yo..
Más que nada por la separación de poderes que se explica en la Constitución.Aqui el Ejecutivo ni pincha ni corta creo yo.Es tema legal o en otro caso judicial

Así deduzco que podemos tener un president preso..

Aunque no se yo..cuanto tiempo más estarán estos encarcelados.


La Fiscalía abre la puerta a las excarcelaciones de los consellers cesados
  • Algunos abogados estudian ya si pedir una declaración voluntaria y acatar la Constitución
 
Ignoro lo que hizo Monedero cuando murió Delibes. Yo fui a un ciclo de lecturas de nuestra biblioteca. Y si no hubiera ido también muy bien. Son dos personas de ámbitos incomparables.
Que cansino, que ha muerto este, a sì, pero el otro tambié murió. Que han hecho tal, a sí pero los otros hicieron aquello.
no me encontraba con tal oanirama desde que mis niňis eran chiquitos. Eran suempre sus argumentos, menos mal que ya salieron de la fase.

Yo también lo ignoro. No solo lo ignoro, sino que me trae sin cuidado lo qué hizo o dejó de hacer el susodicho el día que murió Delibes. Solo entro en los tuiter de Monedero y de CR para tomar el pulso al sentimiento nassioná sessuá emossioná.
 
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