Me parece vergonzoso como te diriges a Puigdemont y su mujer. Huele a racismo. Puigdemont es un político elegido democráticamente por los catalanes.... Antes que él, hay muchos políticos que deberían de estar en la cárcel por corruptos y apropiación indebida. Por culpa de la corrupción se ha producido muchos recortes produciendo muertos....pozí, Puchi es un separatista de los de antes de la guerra, su odio a España (a su propio país, al cabo) es visceral, rabioso, acendrado, además las cárceles españolas no son como las de Estambul o las de Tegucigalpa, eso sí, que no se le caiga el jabón en la ducha si no quiere tener un disgusto (o abrir nuevos horizontes); ya irá Marcela Topor, la rumana de raza calé, a verle en los vis a vis y echar un po... esperemos que no acabe tan mal como su homónimo Lluís Companys (a mí me daría igual, lo digo por él)
Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán
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Siempre ha que todo diálogo y negociar Puigdemont. Rajoy continúa cerrando puertas.
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los gitanos me caen mal, a qué negarlo; no tengo nada contra Azúcar Moreno, que son unas estupendas artistas, y gente así, que ha triunfado y está a otro nivel social, pero cuando veo gitanos por la calle echo mano a la cartera por si acaso. Los habrá que sean muy buenas personas, no lo dudo, pero el contacto de ellos con los payos es chungo
Puchi no habrá robado pero quiere la secesión de España y eso es un delito GRAVÍSIMO, es mi opinión y la de muchísimos españoles
(que en el PP hay muchísimos chorizos, en eso estoy de acuerdo contigo, pero no es el tema de ahora)
O
Ondina
Guest
acaso he dicho lo contrario?
no me he referido al derecho a ser escuchados (todos los votos cuentan igual, no lo disputo), me he referido a los ciudadanos proactivos en la causa soberanista (más autogobierno /derecho a decidir/ Estado catalán / República catalana).
Saludos
Se nota que desconoces la realidad.... El Vall d 'Aran no tiene un sentimiento nacionalista catalán- hablan catalán pero també occita-. La zona más independentista es GironaConcede la independencia, de esta forma tan opaca y pecuniaria (dinero), quítate tú para ponerme yo, y veremos a cada región de todo rincón de Europa exigiendo el mismo trato privilegiado y agraviante.
Dentro de Cataluña y País Vasco, tienen comarcas con fuerte sentimiento independentista con respecto a Cataluña y PV.. El Valle de Arán y algunas zonas de Alava.
A veces, desde fuera y como un don nadie, parece que esta gente está deseando regresar al 36 y tomarse la revancha como los ganadores. Prefieren vivir anclados en el pasado, si así pueden sacar una mayor tajada
Puigdemont todavía no ha declarado la independencia. Y si lo hace no es proceso inmediato
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No, no lo has entendido, mi post era un repaso de las razones históricas que explican, en parte, lo que está pasando ahora porque leyéndote, me pareció percibir que tienes la idea de que la reivindicación soberanista catalana es algo relativamente nuevo, cuando no es así.a ver si te he entendido bien:
- la sociedad catalan que describes esta compuesta por los autóctonos, los catalanes, que soportan, muy mal a gusto, la presencia ¿opresiva? de un estado ajeno.
- los catalanes que perciben como su nacionalidad la española son:
a. o parte de la oligarquía (se entiende la gente rica que vive en los barrios de bien de Barcelona)...administrativa?...economica?...con origen el estado ajeno;
b. o catalanes adoctrinados de renegar de su nacionalidad durante la dictadura de Franco (es decir, hasta hace 40 años)
te he entendido bien? entiendo bien que lo que quieres decir es que el movimiento - casi revolucionario por determinación y pasividad - independentista catalan es parecido a una sublevación de pueblos colonizados que buscan liberarse del poder colonial?
aprovecho para hacer las mismas preguntas a Ondina, o por lo menos, si no procede,
La sociedad catalana actual (2017), en cuanto a sentimiento identitario, estaría más o menos así:
- Oligarquías (=las 400 familias): unos perciben su nacionalidad como española, votan al PP. Otros se definen como catalanistas, es decir, regionalistas no soberanistas; los Pujols, Fainés, conde de Godós, etc están incluidos aquí. Lealtad absoluta al estado español, algunos muy monárquicos, liberalismo democristiano. Votaban a CiU antes de que empezase el mambo, ahora se han quedado sin nadie a quien votar, a las malas votarán PP.
- Clase media-alta: catalanistas (=nacionalidad española) cuando empezó el mambo, lentamente evolucionando a soberanistas (=nacionalidad catalana) a imitación de CiU, al que siguen votando bajo las nuevas siglas PdeCat.
- Clase media: (nacionalidad catalana) muy transversal, compuesta tanto por catalanes de pata negra como por catalanes de 2ª generación en adelante. Votan mayoritariamente Esquerra Republicana aunque también al Pdcat, sus hijos votan a la CUP. Los que se definen como catalanes y españoles (un 30%) votan a Podemos/Comuns.
- Clases populares: yo diría que un 30% se definen catalanes (votan ERC y CUP), un 50% catalanes y españoles (votan a PSC, Ciudadanos) y un 20% españoles (estos suelen ser gente bastante mayor originaria de otras partes de España) que votan PSC o PP.
Esto a nivel de los núcleos urbanos de Barcelona (incluyendo el cinturón industrial), Tarragona y Lleida. En Girona y el resto del territorio, yo diría que un 80% de la población se define como catalana y el resto como catalanoespañola o directamente española.
No sé si esto responde a tu pregunta.
M
marc
Guest
Canadá reconoce a Quebec como nación, y en España hay sólo una única nación: España.
Que no hay problema en que sea así, reformando la Constitución. Sin reforma no hay posibilidad.
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