Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

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"La cuestión catalana estaba prevista en la rueda de prensa y a decir verdad Rajoy no estuvo acertado porque, en lugar de afirmar que ‘una parte de una nación democrática como España no puede independizarse en contra de la Constitución y violando la legalidad ni en España ni en ninguna otra nación democrática del mundo occidental’ y de asegurar que eso en España no iba a ocurrir, al presidente no se le ocurrió otra cosa que decir que el referéndum fracasará porque no hay papeletas ni junta electoral."

:banghead: :eek::eek::eek: :banghead:

...
Senor, protégeme de mis amigos, que de los enemigos me protejo yo...:banghead::banghead::banghead:
Cosa más inepta no se ha visto.
 
Da la sensación de que lo que quieren es que se monte una muy gorda en la calle.
De verdad es necesario todo este despliegue de policías y demás hacia Cataluña???
No vale con suspender la autonomía y ya???
Qué manera de caldear el ambiente.

Tienen 2 opciones:
- que dejen votar libremente, aunque no sea "legal"
- que suspendan la autonomía.

Si, total, en caso de salir un SI, que no creo, van a suspenderla igual.

Es necesario tanto despliegue???
Para ver quién la tiene más larga???
 
hombre, ni en Korea durante la ocupación del imperio fachista japonés! cada uno en su casa/esfera privada habla lo que quiere, hasta chino mandarin. naturalmente.

no hablamos de esto, sino de la imposición, igual que durante la dictadura de Franco, solo que a la inversa, del catalan en la vida publica...y sobretodo la de facto imposición del catalan en los colegios. si en la escuela publica que, yo, residente en Cataluna, pago con mis impuestos, las asignaturas se imparten por defecto solo en catalan....entonces es solo cuestión de matemáticas en cuantos anos (generación y media, como mucho dos, calculo yo) el catalan se habra impuesto también en la esfera privada. a parte de la publica.

en un pais bilingue, entiendo yo que lo justo seria que el dinero publico de educación se invierta por igual en cada uno de los dos idiomas...por que no hay igual de números de escuelas / universidades publicas con primer idioma espanol que catalan? ...pues eso....y vienen los fachas de los politicos catalanistas (el citado por @Lee, por ejemplo) y hasta predican que que mal que se hable el español en los patios del colegio....ni en una dictadura, vamos!

Un pais no puede ser bilingue, en cualquier caso lo serán sus ciudadanos. La existencia de dos idiomas en los ciudadanos de un territorio es por imposición, de forma natural los humanos se comunican con un solo lenguaje, pensemos en las tribus amazonicas...

Así son bilingues muchos africanos que aprenden frances o inglés en la escuela además de tener su lengua familiar y en ocasiones, conocen la lengua dominante de su país.
Parecido ocurre en la India respecto al inglés que se ha convertido en la lengua franca del subcontinente.

Pero que ni el inglés/francés en Africa ni el inglés en la India llegaron con un lirio en la mano. Ahora permanecen porque resultan utilísimos.

El catalán, así lo hablasen todos los catalanes como Pompeu Fabra, es una lengua que ha sufrido decadas de diglosia. Que la situación del catalán en la escuela catalana sea dominante es lo lógico y normal dado que el castellano se encuentra en todos los ámbitos: televisión, cine, internet... redes sociales. En mi caso estudio inglés y alemán y me resulta infinitamente mas sencillo practicar mi inglés que avanzar con el alemán que exceptuando algún discurso de Angela Merkel... poca presencia en los medios tiene.
El catalán es y será minorizado . Es inevitable ante la dimensión del castellano, por lo que debe, en un ámbito inicial, ser enseñado y aprendido con preferencia.

Y los hechos son tozudos: mis hijos, de familia catalana, viviendo en un pueblo del interior de Cataluña y con escuela pública con inmersión... hablan perfectamente castellano.

Los hijos de familias castellanohablantes en barrios castellanohablantes con clases de catalán en la escuela (lo que ocurrió los primeros años de la transición) no aprendian el catalán con la suficiente soltura para que fuera para ellos una lengua de uso. Y es precisamente en estos ámbitos castellanohablantes donde se exigió (PSUC y PSC) la inmersión del catalán en la escuela pública frente el modelo que queria Pujol de escuelas segregadas.

En resumen, el mas débil debe ser protegido.

Por último señalar que en la escuela de primaria de mi hija, dada la composición lingüistica del alumnado (escuela rural de "payeses"), pidieron a la inspección educativa correspondiente aumentar una hora el estudio del castellano, y no tuvieron ningún problema en que les fuera aprobada la adaptación curricular al respecto.
 
Curas vascos secundan la reclamación de los sacerdotes catalanes en su apoyo al 1-O
Publicado el 27 de Septiembre de 2017 - 12: 18
Mikel Segoviamikel.segovia@elindependiente.com @mikelsegoviac

https://www.elindependiente.com/politica/2017/09/27/curas-vascos-apoyan-derecho-votar-referendum/

Otro frente abierto en el P. Vasco.

¿Estos curas son de los que se negaban a enterrar a policías asesinados por ETA con el beneplácito de Setién? Si escoria de este tipo bendecidora de etarras me apoyase políticamente, me cambiaba de bando. Que poco dura la memoria en este país cuando interesa y no sirve para hacer negocio.
 
Un pais no puede ser bilingue, en cualquier caso lo serán sus ciudadanos. La existencia de dos idiomas en los ciudadanos de un territorio es por imposición, de forma natural los humanos se comunican con un solo lenguaje, pensemos en las tribus amazonicas...

Así son bilingues muchos africanos que aprenden frances o inglés en la escuela además de tener su lengua familiar y en ocasiones, conocen la lengua dominante de su país.
Parecido ocurre en la India respecto al inglés que se ha convertido en la lengua franca del subcontinente.

Pero que ni el inglés/francés en Africa ni el inglés en la India llegaron con un lirio en la mano. Ahora permanecen porque resultan utilísimos.

El catalán, así lo hablasen todos los catalanes como Pompeu Fabra, es una lengua que ha sufrido decadas de diglosia. Que la situación del catalán en la escuela catalana sea dominante es lo lógico y normal dado que el castellano se encuentra en todos los ámbitos: televisión, cine, internet... redes sociales. En mi caso estudio inglés y alemán y me resulta infinitamente mas sencillo practicar mi inglés que avanzar con el alemán que exceptuando algún discurso de Angela Merkel... poca presencia en los medios tiene.
El catalán es y será minorizado . Es inevitable ante la dimensión del castellano, por lo que debe, en un ámbito inicial, ser enseñado y aprendido con preferencia.
Y los hechos son tozudos: mis hijos, de familia catalana, viviendo en un pueblo del interior de cataluña y con escuela pública con inmersión... hablan perfectamente castellano.
Los hijos de familias castellanohablantes en barrios castellanohablantes con clases de catalán en la escuela (lo que ocurrió los primeros años de la transición) no aprendian el catalán con la suficiente soltura para que fuera para ellos una lengua de uso. Y es precisamente en estos ámbitos castellanohablantes donde se exigió (PSUC y PSC) la inmersión del catalán en la escuela pública frente el modelo que queria Pujol de escuelas segregadas.
En resumen, el mas débil debe ser protegido.
[Por último señalar que en la escuela de primaria de mi hija, dada la composición lingüistica del alumnado (escuela rural de "payeses"), pidieron a la inspección educativa correspondiente aumentar una hora el estudio del castellano, y no tuvieron ningún problema en que les fuera aprobada la adaptación curricular al respecto.

Consejera de educacion intentando hilar discurso en español claro como dice lo practica poco
 
Se escribe "Els segadors" , es un himno hermoso ( El himno tiene las características de un llamamiento en defensa de la libertad de la tierra). Sobre el himno español, es una marcha militar.
:) querida Emma, no sera marcha, ya que la melodía es de origen popular, pero si esto no es una canción militar...yo no se lo que lo puede ser mas!!...el sentido de la letra es nada menos que "a por ellos!"...:wtf::wtf:

Catalán

Catalunya, triomfant,
tornarà a ser rica i plena!
Endarrera aquesta gent
tan ufana i tan superba!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Ara és hora, segadors!
Ara és hora d'estar alerta!
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines!

(tornada)

Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!

(tornada)


Espanyol

Cataluña, triunfante,
¡volverá a ser rica y plena!
¡Atrás esta gente
tan ufana y tan soberbia!

¡Buen golpe de hoz!
Buen golpe de hoz, ¡defensores de la tierra!
¡Buen golpe de hoz!

¡Ahora es hora, segadores!
¡Ahora es hora de estar alerta!
Para cuando venga otro junio
¡afilemos bien las herramientas!

(estribillo)

Que tiemble el enemigo
al ver nuestra bandera:
como hacemos caer espigas de oro,
cuando conviene segamos cadenas
 
Toisona, se que eres una forera amable y agradable, y se que estas de broma, pero me gustaría puntualizar, que esto no es España vs Cataluna. Esto es separatistas vs no separatistas.
Habrán separatistas españoles, si, personas que piensan EXACTAMENTE lo mismo de la comunidad de Cataluna que algunas personas separatistas en Cataluna piensan de España. El numero en proporción es mucho mayor en Cataluna pero eso sigue sin querer decir que ser catalán sea ser separatista.
Es mas yo diria que ademas de la oligarquía política separatista con intereses lucrativos obvios, el separatismo se engloba generalizando en : zonas rurales del interior y catalanes de adopción o residencia sin memoria histórica familiar alguna sobre Cataluna antes del nacionalismo separatista, personas fácilmente influenciables de lemas con sentimiento tribal para sentirse dentro de la comunidad. No es nada nuevo, siempre ha funcionado así esa ideología.
Pero vaya, al tema, que tener en el dni nacido en Barcelona, no significa ni estar dentro de esa corriente ni mucho menos.
No es una cultura extranjera o desconocida, no resultan exóticos ni diferentes en absoluto, todos trabajamos con catalanes, vivimos con ellos, o incluso muchos foreros que hablan desde otras comunidades, son catalanes. No tiene que venir ningún separatista a decirnos como son(no lo digo por ti), son tan españoles como nosotros, nos conocemos, nos tratamos y convivimos felizmente todos.
No soy separatista...
Da la sensación de que lo que quieren es que se monte una muy gorda en la calle.
De verdad es necesario todo este despliegue de policías y demás hacia Cataluña???
No vale con suspender la autonomía y ya???
Qué manera de caldear el ambiente.

Tienen 2 opciones:
- que dejen votar libremente, aunque no sea "legal"
- que suspendan la autonomía.

Si, total, en caso de salir un SI, que no creo, van a suspenderla igual.

Es necesario tanto despliegue???
Para ver quién la tiene más larga???
me parece la solución más razonable...pero como bien dices parece que el interés es calentar la cosa, que explote y se forme la de Dios.. .
 
He tenido la paciencia de leer y leer posts de este hilo y una consecuencia fácil de sacar es que el resto de España, en general, odia, o envidia, a Cataluña. Es algo tan fuerte, tan ostensible que no se puede hacerse la vista gorda.
Se está plasmando en el día a día lo que ya se ve abundantemente en este foro. Aquí hay quien, sin descanso, coloca todo un archivo de documentación anticatalana, un verdadero compendio de citas literarias anti, artículos (¿?) anti, opiniones anti, y aunque el google da mucho de si momentáneamente, todo ese bagaje proviene de archivos seleccionados, sin duda. Y lo digo porque el procurarse tal almacén de palabras anti supone verdadera fobia a lo catalán. Hemos visto innumerables insultos, producto ¿de qué?
El resto de España no está demostrando su querencia por la comunidad catalana sino más bien su odio, su envidia, su rechazo en fin. Es curioso, por lo tanto, que no se admita su separación cuando se demuestra de continuo la animadversión más acendrada.
Lo comparo con si en una familia uno de sus miembros quiere independizarse pero la familia de ningún modo acepta esta razonable petición, parecen quererlo mucho y, al mismo tiempo, le denigra, le injuria, le calumnia.
¡Ah, si! Olvidaba decir que ese miembro independentista sufraga cantidad de los gastos que la familia, sin dar un palo al agua, ha adquirido.
Lamentable y vergonzosamente vemos un "a por ellos", propio de unos tiempos que creía erradicados. Pero sí, este es un pais moderno.
Y los que dicen " a por ellos" son los que en tiempos de hambruna por falta de trabajo remunerado en sus tierras, inmigraron a Cataluña donde consiguieron una primera vivienda y una segunda además de aprender a leer, entre otras cosas.
Racionalizar ese impulso atávico ¿como se hace?
 
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