Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

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Y qué, ¿ya habéis puesto vuestro granito de arena para pagar la multa de Arturito Mas? Ha quedado el hombre a la altura del pecho de una culebra, primero diciendo que el responsable del anterior butifarrendum era él y sólo él y ahora pidiendo/mendigando para no quedarse con una mano delante y otra detrás y dando a entender que para eso sois todos responsables. Hasta los de Cataluña Sur, que algún tonto habrá que se rasque el bolsillo en Castellón.
 
el empeño de los españoles en participar en un referéndum de independencia catalán es surrealista. a mi n o me cabe en la cabeza, pero en fin, erre que erre.

a decidir por los españoles es si quieren reformar la constitución o dejarla como está.

Pues ya te lo han explicado varias veces; otra cosa es que tú no lo quieras entender o no estés de acuerdo: según la Constitución la soberanía del territorio nacional corresponde al pueblo de esa nación y Cataluña pertenece a esta nación. Cataluña no es de los catalanes, sino de toda la nación española, igual que Canarias, Madrid, Galicia o Andalucía, por tanto nos corresponde a toda la población de este país el derecho a votar respecto a un territorio que pertenece a todo el país.

No lo digo yo, lo dice la Constitución.
 
Uno de los tres alcaldes del PP en Cataluña se quiere ir a Aragón porque la Generalitat les da 30 en vez se 60 plazas concertadas en la residencia de ancianos y quiere abrir 3 parques eólicos...hay por dios, qué malos son los catalanes! Veo que no han puesto la opinión de ninguno de los vecinos que estaban medio asombrados,medio partiemdose la caja con los 5 minutos de gloria de su alcalde

Tan válidas son las razones de ese alcalde como las de los que dicen que se quieren independizar porque lo sienten así o los motivos que comentan en Súmate (bastante chuscos, por cierto). ¿O solo valen las razones que decidís algunos?
 
Por favor, menuda estupidez. Cataluña es la región del Estado en la que hay una mejor distribución de la riqueza a nivel regional
Pero el PIB total a precios corrientes sólo muestra una pequeña parte de la realidad de la economía española. Tanto es así, que el ranking PIB per cápita, uno de los principales indicadores de medición de riqueza, refleja otra cara bien distinta del país.
En este caso, Madrid es líder indiscutible. Si se considera como valor 100 la media nacional, Madrid presume de un 136,6%, por encima del 132% previo a la crisis. El segundo lugar corresponde al País Vasco, con 130,8% (en 2007 era 126,6%) y el tercero a Navarra, con un 123,2 %, una décima menos que hace ocho años.
Ya en cuarta posición se coloca Cataluña, con un índice del 118,8%, un punto más que antes de la recesión. El quinto puesto es para Aragón (109,7%), y el sexto, para La Rioja (109,5%), que logra adelantar a las Islas Baleares, ahora séptima en la lista con 104,7%.

Si sois los quintos

Para responder a sus arengas.

El PIB catalán corresponde al 18.93% del Estado, el mayor de todo el país a pesar de la distribución desigual de fondos de desarrollo e incentivos fiscales ofrecidos a operadores dentro del sector privado, que en los últimos 35 años han favorecido injustamente a Madrid, que además cuenta con el colchón del sector público para apuntalar su economía y reducir el nivel de exposición a choques financieros, lo cual no sucede en Cataluña. El verdadero problema es, no obstante, que hay un trasvase de empresas de las comunidades más pobres a las más ricas, y tanto Madrid como Cataluña son las más beneficiadas, si bien es cierto que Madrid atrae una mayor inversión privada mientras que Cataluña se mantiene estable, aunque con una ligera tendencia a la baja. Sea como fuere, Cataluña es la región más productiva y rica de España, le guste a usted o no.

Segundo, la renta per cápita es afectada por muchos factores, incluyendo el registro de servicios que cubre el gasto público, impacto tributario (mucho mayor en Cataluña, mientras que Madrid es la comunidad donde se paga menos IRPF) y densidad poblacional, lo cual incrementa exponencialmente la atomización de la riqueza en términos de población total. No obstante, si tomamos datos del 2017, Cataluña es la 4 comunidad con la mayor renta per capita del país y la que registra un mayor crecimiento, a pesar de que tiene una de las bases tributarias más amplias de España, así que no está tan mal. Lo realmente grave es, a mi parecer, que las CC.AA. más pobres son aquellas en las que la presión tributaria es más alta - Andalucía y Extremadura.

Asi que sí, Cataluña tiene una PIB per cápita más bajo pero 1) mayor población; 2) gasto público más elevado pero con menos alcance debido a presiones demográficas y 3) mayores bases tributarias.

En cuanto a los puertos, Valencia y Algeciras están entre los más improtantes de Europa, pero Barcelona es el tercero más importante de España y, debido al plan de expansión previsto, doblará su superficie y los volúmenes que opera en los próximos 3 años, así que no deberíamos desestimar el potencial de Barcelona así como sus vínculos con Valencia y sí, Algeciras a través del Eje Mediterráneo del cual Cataluña es la joya absoluta (tiene menor superficie que Valencia y Andalucía, pero es más rica y tiene un PIB apenas un poco menor que el de ambas juntas).

Y dicho esto, como yo NUNCA he apoyado la independencia y me he limitado a decir la verdad, así como apoyar el derecho que cualquier pueblo tiene para exigir la autodeterminación aunque yo no esté de acuerdo (a diferencia de algunos otros, que sólo saben hablar de "democracia" cuando les conviene, pero imponen el CETA por lo bajini, intentan imponer la Ley Mordaza, aplican la ley como les apetece, se llenan el bolsillo con dinero extraído del erario público pero se atreven a llamar ladrones a otros, repiten "Venezuela, Venezuela, Venezuela" sin que venga al caso y hablan de "violentos" y "golpistas" con toda desvergüenza, cuando sus bases electorales incluyen neo-nazis, carlistas y criminales de carrera), quisiera citar este artículo:

La verdadera transferencia, no es la que Madrid expolia a Barcelona, es la que los ricos, en ambas capitales, expolian a sus trabajadores y a las políticas sociales. [viii]

ESTE es el verdadero problema, y no si los catalanes son múúúúúúuuu malos de maldá satánica, y los españoles son múúúúuuuuu güenos poque lo dicen Intereconomía, la COPE y Rajoy. Y por cierto, es verdad: En Cataluña la distribucion interna de la riqueza es mucho mejor que en la mayoría del Estado, donde todo se concentra en las capitales.

Gracias y adiós, muy buenas.
 
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Pues ya te lo han explicado varias veces; otra cosa es que tú no lo quieras entender o no estés de acuerdo: según la Constitución la soberanía del territorio nacional corresponde al pueblo de esa nación y Cataluña pertenece a esta nación. Cataluña no es de los catalanes, sino de toda la nación española, igual que Canarias, Madrid, Galicia o Andalucía, por tanto nos corresponde a toda la población de este país el derecho a votar respecto a un territorio que pertenece a todo el país.

No lo digo yo, lo dice la Constitución.

y yo te lo vuelvo a explicar las veces que haga falta:

en un referéndum de independencia votan los concernidos. Igual que en un referéndum para aprobar un Estatuto de Autonomía votan los concernidos. Si se trata del Estatuto catalán, por ejemplo, votan los catalanes, no los riojanos y navarros (ni los españoles en su conjunto). Idem en el caso de un referéndum de autodeterminación. A quienes se les pregunta si se quieren independizar es a los catalanes, no a los extremeños.

La Constitución pone que la soberanía nacional reside en el pueblo español y que la unidad nacional es indisoluble. Por eso el referéndum catalán es inconstitucional.

Corresponde al pueblo español por tanto decidir si quiere cambiar la Constitución para posibilitar / "legalizar" la celebración de referéndums de autodeterminación. Una mayoría cualificada en el Congreso de los Diputados está llamada a abrir el proceso de reforma constitucional y una vez consensuada la reforma, el proyecto se somete a la aprobación del pueblo español en un referéndum. No lo digo yo, lo dice la Constitución.

En ese referéndum es donde votamos tú yo Hastings , no en el otro. En el otro votan los catalanes (previa reforma constitucional, para que sea "legal").

En ninguna parte de la Constitución pone que corresponde a los españoles votar en un referéndum de autodeterminación de una CA, porque la Constitución no prevé tal posibilidad. Si prevé, por contra, que una CA vote su Estatuto. Los de la Comunidad concernida, NO los de la CA vecina, ni los españoles en su conjunto.

En el referéndum para aprobar el Estatuto catalán votan los catalanes. En el referéndum para aprobar la independencia de Cataluña votan los catalanes. En el referéndum para aprobar una reforma constitucional votan los españoles. Si no lo quieres entender, pues no lo entiendas. No sabría explicártelo mejor. Si no estás de acuerdo, mándale una carta al Defensor del Pueblo, qué se yo.
 
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Martes, 26/09/2017 a las 21:01 CEST


El alcalde de Premià de Mar y presidente de la Asociación Catalana de Municipios, Miquel Buch, a su llegada a los juzgados de Mataró, con un Piolín en la mano. / JORDI PUJOLAR/ACN
1506427655482.jpg

La operación que la Guardia Civil desplegó la semana pasada en contra del referéndum sobre la independencia de Catalunya suspendido por el Tribunal Constitucional, que se saldó con 14 detenidos --entre ellos varios altos cargos del Govern-- y más de 40 registros, desencadenó una cascada de reacciones y una intensa movilización de rechazo en las calles de Barcelona.
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http://www.elperiodico.com/es/polit...ia-economia-generalitat-referendum-1o-6297652

(!Impresionados debemos estar con la raza superior que movilizan los que nos llaman "lumpen" a los demás!)
 
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Lo decía porque la mayoría de quienes llaman despectivamente "charnegos" (qué vocablo tan horroroso) son andaluces o murcianos.

Sí, lo entiendo, pero esto es racismo anti-andaluz puro y simple, sin referirse a charnegos, i.e., residentes en Cataluña.
Sí. Bien pudiera ser.
 
Pregunto por lo que he señalado: ¿Qué tiene que ver la Constitución con la Generalitat?

Las Cortes de León, que luego pasaron a ser Cortes de Castilla son todavía más antiguas que la Generalitat.

¿Qué quieres demostrar con eso?
Yo soy muy fan de las Cortes de León. Las más antiguas de Europa, le pese a quien le pese. Gran lección medieval.
 
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La operación que la Guardia Civil desplegó la semana pasada en contra del referéndum sobre la independencia de Catalunya suspendido por el Tribunal Constitucional, que se saldó con 14 detenidos --entre ellos varios altos cargos del Govern-- y más de 40 registros, desencadenó una cascada de reacciones y una intensa movilización de rechazo en las calles de Barcelona.
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!Impresionada estoy con la raza superior que movilizan los que nos llaman "lumpen" a los que no estamos de acuerdo!
Si llevas las gafitas esas de pasta guay ya eres superior, más europeo y con mucho mejores genes, qué duda cabe.
 
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