El Rey y la secesión de Cataluña

[candela paz]

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A mi entender la nacionalidad por nacimiento no te la pueden quitar porque han nacido en España,

Por precisar: la adquisición y transmisión de nacionalidad en España no ha sido por lugar de nacimiento tradicionalmente, sino por ser hijo de español nacido en cualquier sitio.

La nacionalidad inicial pertenece al mundo de los derechos de mucho peso, con los que se juega poco, también porque a la gente no se la deja sin nacionalidad, un derecho fundamental recogido ya en la Declaración Universal de 1948. Por eso las nacionalidades iniciales no se revocan, porque no se deja a la gente apátrida. Sí se revocan si el individuo tiene dos nacionalidades y al revocar una no se deja a la persona sin protección.

Esto dicho, todos tenemos derecho a una nacionalidad, pero NO a una específica. Si por una partición te toca nacionalidad catalana, se suspende la española sin quedarte en desamparo. Es del todo legal, legítimo y una reclamación por tu parte no llegaría a ninguna parte. Te dejarían la opción de mantenerte española pasando a residir en España.

si así fuera se me hace muy extraño.

Partir un Estado-nación en cachos es muy extraño y sus resultados extraños. Y si se quedan en extraños y no pasan a horribles, todos tan contentos dándonos con un canto en los dientes.

 

[candela paz]

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No todos los paises tienen convenio de doble nacionalidad.

Así es. Existe convenio con unos cuantos países con historia común.

Con algunos países se exige la renuncia a la anterior.

Con todos los demás España exige que se renuncie a la otra. Verdad es que hay renuncias que no surten efecto, pero así está legislada la cosa, y cuando quieran ser literales y hacer efectivas las renuncias, lo serán.

Ósea que eso de doble nacionalidad o si o si no es una norma.

La doble nacionalidad no es norma y no es derecho. Es un derecho UNA nacionalidad, pero puede ser cualquiera.

Quizá con el tiempo , sanadas heridas fuera posible, pero en principio dudo mucho que no se exija elegir una u otra.

Apuéstate lo que quieras (porque lo ganas) a que no habrá opción a doble nacionalidad española-catalana con la independencia.

 

[Al loro]

@candela paz ¿crees que los políticos pro independencia catalana saben esto y no lo dicen para que nadie se asuste y se estropee su plan de independencia?

 

[Tictac]

Vivo en Cataluña y me dan la nacionalidad catalana y me retiran la española...pero como soy española de origen me voy al Registro Civil de Fraga y manifiesto mi voluntad de recuperar la nacionalidad española...et voila: doble nacionalidad de facto.

Partiendo de que para que se separe Cataluña hay que cambiar la CE, pensar que el español de origen del CC se mantiene es de traca (bueno y en general el art. 11 CE y 17 CC, eso sería uno de los primeros objetos de la negociación y una de las cartas más potentes del Estado Español). Es una nueva legalidad la que se establecería, no podemos basarnos en la actual, de hecho como antecedente histórico, ningún territorio del que se han segregado entidades les ha mantenido la nacionalidad, y eso ha dado lugar a muchos conflictos como los pasaportes grises en Letonia para salvar el problema de los apátridas simplemente hacerlos ciudadanos de segunda (territorio de la UE, y con un conflicto tremendo en ese aspecto, pero ahí llevan 25 años tan ricamente esperando que se vuelvan a Rusia)

Por si las dudas: http://elpais.com/diario/2004/04/23/internacional/1082671211_850215.html
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/05/15/actualidad/1400175599_697682.html

 

[candela paz]

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Con la cantidad de nacidos fuera de Catalunya ( Andalucia, Extremadura, Galicia etc etc ) que viven en Catalunya no habria problema en concederles un pasaporte catalán ( en caso de independencia ),

No es que "no habría problema", es que Cataluña tendrá que aplicar concesión de nacionalidad por residencia en este caso. Os acostaréis españoles y os levantaréis catalanes todos los residentes en Cataluña, sin haber tenido que mover un dedo.

en todo caso sería España quien negaria el pasaporte español a quien tuviera pasaporte catalán.

España no tendrá convenio de doble nacionalidad con Cataluña después de la partición.

Si hay Ingleses, Franceses, Ucranianos, Holandeses, Americanos etc etc que tienen pasaporte de sus paises de origen ademas de pasaporte español, no veo yo porque motivo para negarse a que un nacido en España viviendo en una Catalunya independiente le fuera negado el pasaporte de España.

Porque les aplica otra legislación: la de la partición, que cubre sólo a catalanes, los que se independizan, y por esa razón les aplica legislación específica que no aplica a los demás.

 

[candela paz]

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@candela paz ¿crees que los políticos pro independencia catalana saben esto y no lo dicen para que nadie se asuste y se estropee su plan de independencia?

Yo diría que sí, de la misma forma que esconden información sobre la no-permanencia en la UE si se produce la independencia por desmembramiento.

Pero, to make a long story short, los que quieran independencia que la tengan, con todas sus consecuencias, que al que logra lo que desea no se le tiene duelo.

 

[McGurk reloaded]

A ver, señor@s, al tema. ¿Va o no va a venir el borbón a conciliar? Que nos va a dar la hora de la comida y aún no sé cuántos cubiertos tengo que poner...

 

[McGurk reloaded]

@candela paz ¿crees que los políticos pro independencia catalana saben esto y no lo dicen para que nadie se asuste y se estropee su plan de independencia?

¿Tú crees que un indepe va a dejar de votar sí porque le vayan a retirar el pasaporte español? Ajajajajaja, aypordióh

 

[candela paz]

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Partiendo de que para que se separe Cataluña hay que cambiar la CE, pensar que el español de origen del CC se mantiene es de traca (bueno y en general el art. 11 CE y 17 CC, eso sería uno de los primeros objetos de la negociación y una de las cartas más potentes del Estado Español).

Eso es lo que me tiene francamente sorprendida. Creo que era @Palermitana la que esgrimía algún artículo de la Consti, como si no acabara de penetrar el hecho de que en el momento de la independencia, la Constitución española deja de amparar a los de nacionalidad catalana, a catalanes independientes. Ya los amparará su propia constitución cuando la tengan, pero desde luego la española deja de aplicar y aplica la legislación de la partición.

Es una nueva legalidad la que se establecería, no podemos basarnos en la actual, de hecho como antecedente histórico, ningún territorio del que se han segregado entidades les ha mantenido la nacionalidad,

Exactamente! Por eso me sorprende tanto que personas que quieren la independencia no se hayan ido informando como funcionan esas cosas, que tampoco se acaban de inventar y de como les afectará personalmente, dentro de un abanico de posibilidades bien estrecho.

 

[candela paz]

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¿Tú crees que un indepe va a dejar de votar sí porque le vayan a retirar el pasaporte español? Ajajajajaja, aypordióh

Ni idea de qué es lo que mueve a la gente votar en un sentido o en otro, pero la cualidad de independiente no es estática y eterna. Los escoceses independentistas acaban de perder en las elecciones del 8 de junio 19 escaños de los 54 que tenían, quedándose en 35 ahora. En el caso catalán también habrá oscilaciones

 

[McGurk reloaded]

Ni idea de qué es lo que mueve a la gente votar en un sentido o en otro, pero la cualidad de independiente no es estática y eterna. Los escoceses independentistas acaban de perder en las elecciones del 8 de junio 19 escaños de los 54 que tenían, quedándose en 35 ahora. En el caso catalán también habrá oscilaciones

Estas elecciones estaban entre May y Corbyn, y puesto que los escoceses indepes siempre serán minoría en Westminster (ya que no se presentan a constituencies fuera de Escocia) han ejercido un voto útil para uno u otro, de hecho gran parte de los nuevos escaños laboristas vienen del voto escocés p(algo que en Catalunya se ha hecho de toda la vida, por eso en las autonómicas ganaba CiU y en las generales el PSC, por ejemplo). Si Sturgeon está o no perdiendo fuelle solo lo veremos en las próximas elecciones al parlamento escocés o, en su defecto y en función de cómo se desarrolle el tema Brexit, en un nuevo referéndum sobre la independencia.

 

[gabriela]

A mi entender la nacionalidad por nacimiento no te la pueden quitar porque han nacido en España,si así fuera se me hace muy extraño.Igual que no te pueden quitar a tu madre aunque te enfades con ella .

Pues oye que fácil entonces. No funciona así para nada.