Muere Fidel Castro a los 90 años (25 de Noviembre)

[Gabriela_]

no me extraña está cuba como un solar!!

ahh y la muerte de este dictador no desemboca en una transición, sigue su hermanito

dictadura hereditaria que aplauden los antimonarquicos!!

No es sólo que sigue su hermano, es que el pueblo cubano está moldeado a las normas existentes y va a llevar mucho tiempo salir de éso o encontrar modalidades nuevas.

 

[Maximiliano]

Ni tú tampoco. El plan Marshall no se aplicó en España.

El plan Marshall no se applico à Espana no porque fuera una dictadura, Grecia y Turquia tambien lo eran ,fue por la repulsion internacional a ayudar à una dictadura vinculada al nazismo .Pero à partir de 1953 ,con el tratado de Madrid Espana recibio mas de 500 millones de ayuda de USA y poco mas tarde empezo el periodo de cooperacion con la instalacion de las bases USA .Igualita que en Cuba...

 

[Gabriela_]

Los gobiernos post dictadura la tienen muy difícil porque los regímenes no se sostienen con una o dos personas del gobierno, están sostenidos por una red simbólica que abarca a todas las instituciones. Castoriadis, Vigilar y Castigar.

 

[Maca]

Es que la España de Franco era terrible.

Y la de Fidel Castro y todos los países que formaban el partido comunista al este del telón de acero, que tantos murieron arriesgando su vida por intentar huir de esos "paraísos comunistas". Tenía que ser delito como en Alemania alabar a dictadores comunistas. Ojalá no vuelvan estos salvadores como Fidel Castro, Pinochet, Hugo Chávez, Hittler, Franco, etc.

 

[cobesa]

No se trata sólo de cuestiones económicas, el régimen fue muy extenso y con marcas muy profundas en la idiosincrasia y el estilo de vida. La Cuba que añoran no existe más que en su imaginación. Creo que el gran desafío para los cubanos es pensar una Cuba con libertad pero sin pérdida de identidad, manteniendo lo suyo y forjando reglas y leyes propias. Fidel actuó de líder paternalista, con todo lo bueno y lo malo de ese rol. Y de ahí hay que salir muy despacio, y con buenos líderes y políticos, es un camino que supongo muy complejo. No sé si en Cuba hay líderes y políticos acordes a una posible transición.
Muchos exiliados cubanos en Argentina han forjado sus familias, tienen sus trabajos y si bien ven con nostalgia a su país, ni se les pasa por la cabeza volver, y eso que no estamos hablando de las ventajas de vivir en los EEUU.

Eso les pasó a muchos republicanos españoles que huyeron a america o francia, algunos volvieron cuando murió franco, otros ya habían hechos sus vidas y familia en otros paises y no regresaron, algunos ya muy mayores.

Cuba necesita una transición hacia la democracia y estoy de acuerdo en que no se si dentro del régimen hay quien pueda encauzarles hacia ella, un suarez por decirlo de alguna manera.

De cualquier manera necesitarían apoyo internacional.

igualmente esto es un sueño, ya que la dictadura la ha heredado el hermano y ya postulan al hijo para perpetuar el régimen.

 

[cobesa]

Cuando no tienes nada o casi nada que llevarte a la boca, por poner un ejemplo, cuando eres invisible ante los demás y un "perdedor", tienes libertad para morir en tu casa, en la acera de enfrente o junto a un contenedor de basura. Has muerto pobre pero en total libertad.

si no tienes libertad para emprender, para crear riqueza, dificilmente puedes salir de la pobreza

 

[cobesa]

No es sólo que sigue su hermano, es que el pueblo cubano está moldeado a las normas existentes y va a llevar mucho tiempo salir de éso o encontrar modalidades nuevas.

es que date cuenta la de generaciones de cubanos nacidos ya en el régimen, adoctrinado desde la mas tierna infancia, puff

claro que va a ser muy dificil, pero tienen derecho a poder intentarlo, se merecen vivir en libertad

 

[cobesa]

El plan Marshall no se applico à Espana no porque fuera una dictadura, Grecia y Turquia tambien lo eran ,fue por la repulsion internacional a ayudar à una dictadura vinculada al nazismo .Pero à partir de 1953 ,con el tratado de Madrid Espana recibio mas de 500 millones de ayuda de USA y poco mas tarde empezo el periodo de cooperacion con la instalacion de las bases USA .Igualita que en Cuba...

ahh es que como hablabas del plan marshall pues te contestan sobre el plan marshall

ahora ya si cambias de argumento ....

 

[Maca]

El plan Marshall no se applico à Espana no porque fuera una dictadura, Grecia y Turquia tambien lo eran ,fue por la repulsion internacional a ayudar à una dictadura vinculada al nazismo .Pero à partir de 1953 ,con el tratado de Madrid Espana recibio mas de 500 millones de ayuda de USA y poco mas tarde empezo el periodo de cooperacion con la instalacion de las bases USA .Igualita que en Cuba...

https://mundo.sputniknews.com/americalatina/201605261060062219-rusia-cuba-relaciones/
Pues la ayuda de Rusia a Cuba fue de 370 millones de dólares y esa ayuda no fue para el pueblo.

 

[Gabriela_]

Eso les pasó a muchos republicanos españoles que huyeron a america o francia, algunos volvieron cuando murió franco, otros ya habían hechos sus vidas y familia en otros paises y no regresaron, algunos ya muy mayores.

Cuba necesita una transición hacia la democracia y estoy de acuerdo en que no se si dentro del régimen hay quien pueda encauzarles hacia ella, un suarez por decirlo de alguna manera.

De cualquier manera necesitarían apoyo internacional.

igualmente esto es un sueño, ya que la dictadura la ha heredado el hermano y ya postulan al hijo para perpetuar el régimen.

De todos modos hay que tener mucho cuidado en pensar qué es lo mejor para un país desde afuera. Se han cometido enormes errores tratando de extrapolar modelos extranjeros en sociedades conservadoras y paternalistas, habituadas a otro tipo de convivencia y lazo social. Recuerdo a Bolivia gobernada por un boliviano con acento extranjero porque había vivido y estudiado en EEUU, fue un fracaso total. Nadie mejor que los cubanos para decidir qué tipo de gobierno quieren.

 

[cobesa]

De todos modos hay que tener mucho cuidado en pensar qué es lo mejor para un país desde afuera. Se han cometido enormes errores tratando de extrapolar modelos extranjeros en sociedades conservadoras y paternalistas, habituadas a otro tipo de convivencia y lazo social. Recuerdo a Bolivia gobernada por un boliviano con acento extranjero porque había vivido y estudiado en EEUU, fue un fracaso total. Nadie mejor que los cubanos para decidir qué tipo de gobierno quieren.

por supuesto, la democracia no se puede imponer desde fuera, ni que cuba pierda soberanía, claro que no

la transición la tienen que hacer los propios cubanos, pero es cierto que una vez conseguida necesitarán mucho apoyo internacional para salir adelante.

 

[Maximiliano]

ahh es que como hablabas del plan marshall pues te contestan sobre el plan marshall

ahora ya si cambias de argumento ....

Perdona ,pero el argumento es el mismo ,se trata de tu mencionada teoria cospiranoica