- Yow (no verificado)
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26/07/2013 - 4:17pm
Honestamente por pura solidaridad hacia las víctimas, como para con sus familiares y amigos. No podemos seguir aceptando el paupérrimo sistema de encontrar un oportuno cabeza de turno para evadir las ineludibles responsabilidades. Tratando de zanjar de manera mediática y políticamente correcta la cuestión...!!! Y más cuando existe información de sobra con relación a los sistemas técnicos de seguridad que son utilizados en las redes y trenes de alta velocidad...!!!
Muchas gracias por el más que oportuno, esclarecedor artículo...!!!
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#20
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newton (no verificado)
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26/07/2013 - 2:12pm
no hay maquinaria mas perfecta que el hombre y cometio un error .. ingenieros esa cuerda no la atraviesa un tren a190 km y no hay freno que lo aguante
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#19
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xalvarez (no verificado)
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26/07/2013 - 10:39am
¿ASFA con señal verde (= vía libre) con velocidad inferior a los 200 km/h marcados como límite en la vía convencional da algún aviso?
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#18
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juanfri (no verificado)
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26/07/2013 - 10:19am
Las balizas, no podrían fallar por robo de cables ?
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#17
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ing. mecanica anglo (no verificado)
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26/07/2013 - 9:40am
Hay varias preguntas que responder:
- curvatura del tramo y cual es la velocidad y peso necesario para que actúe la fuerza necesaria para que descarrile. Si esos datos tuvieran disponible muchas mentes con conocimientos sobre este tema podrían arrojar luz. Digo esto, porque tengo la sospecha que en varias ocasiones, en ese tramo de vía han pasado a mas de 190 km/h. Las cámaras podrían verificar esto en otras ocasiones y no paso nada. Así que el juez ya podría estar pidiendo esos datos. Por la imagen que se ve, el vagón generador (VG), da un salto y no un desplazamiento demandado por una fuerza centrípeta (). Por lo que sé, (VG) es tan pesado, pero muy pesado que esta asignado a ser el primero en descarrilar. todo lo que veo en el vídeo me lleva a pensar que había problemas en el tren de rodadura, algo lo atasco o fallo.
- Porque adif, renfe y todo su entramado son los únicos que hacen la investigación? Que pasa con los colegios ingenieros gallegos, no pueden participar? Yo recomendaría a los familiares que demanden una (s) investigación independiente, ordenada desde las familias afectadas (deben organizarse) y pagada por la xunta mientras se deslindan responsabilidades.
- En la medida que pasa el tiempo, y la tormenta de ideas van dejando atrás los ruidos y chillidos del poder fáctico, mediático y las fotos de los políticos nada sinceros, tengo la certeza que esta vez no va a ser fácil echar la culpa al maquinista, como en otras ocasiones en que éste ha muerto.
- En general, los accidentes y hechos necesitan de varios factores que deben reunirse para que se produzca un evento. Veamos que paso en ese tramo de via en otras ocasiones. A ver si garganta profunda sube mas vídeo de esa curva.
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#16
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HN (no verificado)
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26/07/2013 - 5:18am
Leecaste, el sistema ASFA no se limita a avisar sino que, en caso de que el maquinista no reaccione, además frena automáticamente el tren. Por otra parte, el ASFA no es la única fuente de información para el maquinista sino un respaldo; la persona que lleva el tren, además de haber estudiado la línea y conocer cada detalle de ésta, va viendo pasar las señales de velocidad que deben respetarse.
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#15
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Infodocu (no verificado)
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26/07/2013 - 4:48am
Primero que nada, mostrar mi más profundo dolor por las inocentes víctimas de esta terrible tragedia. Mis condolencias para sus aterradas, y conmocionadas familias. Esto ha sido brutal, horrendo...
Seguidamente, a tenor de los expresado por el Sr. Axebra, ¿se supone, entonces, que el maquinista debería haber reducido la velocidad de 190 km/h a 80 en un tramo de 200 metros, que son los que van de uno a otro tipo de baliza, y a 0 km/h, en los tres mil ochocientos restantes, dado que alguno de los sistemas de balizado o no funcionó, o no lo hizo correctamente? Cosa que resulta, sencillamente, imposible. La reducción tan drástica de velocidad en tan corto espacio de tiempo, vaya.
Pero es que el ERTMS, sí o sí, tuvo que fallar durante decenas de kilómetros precedentes a aquél en que se produjo la catástrofe; ergo el maquinista debería haber comenzado a frenar, conforme a las indicaciones de las señales; ¿entraba dentro de sus facultades, no?
Lo que no ayuda en la seguridad, tampoco, posiblemente sea la coexistencia de dos o más tipos de balizas, y menos, si cabe, el uso del ASFA en las velocidades de aproximación, si todo lo anterior no ha funcionado. Luego lo acertado ¿habría sido la habilitación de un sólo sistema, el más seguro, ERTMS? Caso que sí, el error de diseño e implantación sería palmario (punible, consecuentemente); si fuera, además, por evitar gastos superiores, pasaría a ser manifiestamente criminal
Por otro lado, si era la unidad la averiada, no respondiendo ni al sistema de seguridad ni al control manual, dado que se produjo el descarrile..., ¡uf!, ¿qué habría sucedido en caso de no producirse?
Mmm la hipótesis de la tormenta perfecta cuadra. La variables, y sus causas es lo que queda por dilucidar. Uno, que no es un "viejales", pero tampoco un jovencito demiurgo, ya tiene pergeñada su teoría desde hace varias horas.
Las dudas expresadas me han surgido leyendo este interesantísimo artículo; como lego absoluto en la materia -mi especialidad no tiene nada que ver con la ingeniería industrial-, ni afirmo ni niego nada. Elucubro.
Y perdón, por favor.
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#14
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ixtap (no verificado)
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26/07/2013 - 2:00am
ASFA avisa al maquinista para que éste tome el mando manual de la máquina, si no lo hace (tomar el mando) el tren sufrirá un frenado paulatino...
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#13
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Ingeniera en practicas (no verificado)
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26/07/2013 - 1:35am
Mi duda es sobre el sistema ASFA (aqui todo el mundo dice cosas diferentes), Según la ferropedia si no se responde, hace parar el tren...no? Hay rumores que en ese tramo no habia balizas, por lo tanto es negligencia provocada por falta de medios ergo el gobierno debe de rendir cuentas.
Soy joven o no tanto pero creo que aquí nadie pagara el pato como nadie lo pago en Valencia.. ojala rueden cabezas y empecemos a ser mas responsables y adultos en vez de dedicarnos a robarnos los unos a los otros en este país lleno de niños.
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#12
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Carlos l. Ríos (no verificado)
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25/07/2013 - 11:56pm
El asfa, antes de llegar a la limitación avisa al maquinista con un pitido, si no hace caso el tren frena solo. Si el maquinista se desmaya, el tren se para solo, porque hay un pedal que tiene que pisar cada x tiempo, si no lo hace se detiene. El problema aquí pudo ser que el sistema asfa lo frenó de repente de 180 a 80, pero habrá que investigar..
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#11
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Andres Secos Caballero (no verificado)
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25/07/2013 - 11:26pm
Después de un accidente de esta magnitud, puedo llegar a comprender los comentarios llenos de rabia e impotencia, que he tenido oportunidad de leer, contra el "culpable" del mismo, el maquinista.
No debemos olvidar que también estaba en ese tren, por lo cual hay que tratarle como una víctima mas.
Es hora de analizar las causas, y por supuesto el factor humano tampoco hay que descartarlo.
Antes de leer este artículo no llegaba a comprender como el tren podía circular a esa velocidad, con lo que ha evolucionado la tecnología en el ámbito de la alta velocidad, ahora creo que han sido un cúmulo de fallos que el que menos culpa tiene es el maquinista.
Aun me sigo preguntando como en una Línea de Alta Velocidad, donde se alcanzan velocidades tan vertiginosas, podemos encontrarnos una curva con limitación a 80 Km por hora.
Solo espero que se ajusten estas deficiencias y no se vuelva a repetir.
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#10
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taliesingz (no verificado)
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25/07/2013 - 10:25pm
Gracias por la explicación, en el link se ve el recorrido de un tren Alvia desde la locomotora un día normal y se escuchan los pitidos de las balizas.
http://www.youtube.com/watch?v=wq_M9Y6pi54&feature=youtu.be
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#9
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Saitama_06 (no verificado)
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25/07/2013 - 10:19pm
#3 el sistema ASFA, si funciona correctamente, avisa primero con una alarma al maquinista de que llega un peligro en este caso, que es la curva, sí. Pero junto a la alarma lleva aparejado un sistema de parada automática de emergencia del tren si el maquinista no pulsa un botón en la cabina con el que acepta el mensaje y se da por enterado. Si el maquinista se da por enterado, el ya puede maniobrar el tren para disminuir su velocidad. Si el maquinista no pulsa el botón aceptando la alarma, el tren se detiene automáticamente. Es parecido al sistema del hombre muerto de los trenes metro, alarmas que deben ser aceptadas por el maquinista para decirle al tren que sigue controlando su actividad. Si el maquinista está desmayado, el sistema para el tren. El problema ahora es que no se sabe si ese sistema funcionó correctamente, pues si no lo hizo, el maquinista siguió con la velocidad preestablecida anteriormente. Si el sistema falla, hay otros sistemas, pero ya son utilizados solo en ciertas partes de la via que están señalizadas con sus propias balizas.....
Este es un vídeo en el que se muestra como se maneja un AVE, similar al ALVIA...
http://www.youtube.com/watch?v=xAlxKnzeUik
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#7
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alixe (no verificado)
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25/07/2013 - 9:39pm
Mil millones de gracias por una explicación tan buena, me estaba hirviendo la sangre de ver como la inmensa mayoría de la gente busca a un cabeza de turco en vez de utilizar esto para otro tipo de reflexiones que aporten más.
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#5
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Karraspito (no verificado)
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25/07/2013 - 9:14pm
Leecaste, que yo sepa, en los trenes de alta velocidad van dos maquinistas. Si uno está en el baño y el otro se desmaya, por ejemplo, la alarma suena y el segundo maquinista puede tomar las medidas apropiadas al escucharla.
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#4
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Flamin (no verificado)
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25/07/2013 - 8:31pm
El sistema Asfa (anuncio de señales y frenado automatico) frena el tren si se incumple la señal. Hay baliza previa (a la distancia de frenado) y baliza de señal. La baliza da una orden al tren y el tren la ejecuta. Por eso el accidente es muy raro. Llevo 27 años en renfe y esto no es normal.
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#3
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Leecaste (no verificado)
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25/07/2013 - 7:48pm
Yo si que no tengo ni put* idea de trenes así que a ver si lo he entendido.
El sistema ASFA, que es el que estaba activado en ese tramo, consiste en una alarma que avisa al maquinista pero que sólo se activa en caso de que este no haga caso por ejemplo si está desmayado.Me gustaría saber qué utilidad tiene una alarma para una persona inconsciente.
Otra cosa, si la alarma sólo suena cuando al maquinista se le va la olla, si esta se jode y no suena, no dará por hecho el maquinista que todo va bien aún cuando no sea así o hay otra alarma para avisar de que el ASFA está jodido?
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#2
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Meg (no verificado)
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25/07/2013 - 7:19pm
Muchas gracias por la explicación, para mi ha sido de gran utilidad.
Por desgracia, parece que sí que nos encontramos ante un gran tormenta perfecta.
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Ingeniero Civil (no verificado)
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25/07/2013 - 6:01pm
El sistema ASFA tiene dos balizas por si falla. Una primera a 300 m antes de la señal y otra segunda a 5 m. Parece ser que han fallado las dos. Ya es una putada...
