Tiroteo en un colegio de Texas, 24 de mayo 2022.

Si fuera solo una cuestión económica / política, me daría con un canto en los dientes. Es también una cuestión cultural, y en mi opinión en medios españoles, estos días se está exagerando el apoyo anti-armas, y minusvalorando el movimiento pro, como cosa de cuatro locos, cuando si fuera así, hace mucho que no tendrían ese problema.

Para ellos, las armas son un derecho irrenunciable, que entronca con la libertad. Decirles que tienen que regular (no digamos ya eliminar) ese derecho, es para ellos como si mañana alguien nos dijera a nosotros con quien tenemos que casarnos, donde tenemos que vivir o trabajar, que compañías debemos frecuentar y cuales evitar... les resulta una violación intolerable.

Cuando estudiaba en Canadá conocí a un chaval norteamericano que me comentó que "eso nunca pasaría" (la prohibición de las armas). No pasaría, porque morirían asesinados un montón de políticos.

Yo: :eek: ¿Que tiene que ver una cosa con la otra?

El americano: ¿Quien hace las leyes? Los políticos. Pues eso. Si mañana quieren quitarme lo que es mío, mi familia y yo hacemos responsable al político que responde ante nosotros, el alcalde, nos presentamos en su casa y a él y a su familia los enterramos vivos. El que venga después, se pensará mucho tocarnos lo que es nuestro por derecho. Y así con el congresista, con el gobernador del estado, con quien haga falta.

Yo: ¿Matarías a toda esa gente de verdad?

El americano: Sería un héroe

Lo peor es el tono absolutamente tranquilo y razonable con el que decía todas aquellas barbaridades mientras se bebía su té helado, como si lo que estuviera diciendo fuera lo más normal y lógico del mundo. EEUU para visitar. Para vivir, creo que aquel día lo descarté.
Suscribo 100 por 100 todo lo que comentas. Es también cultural, porque como dices su concepto de libertad va asociado al tema armas. Ellos piensan/temen que si en cualquier momento su gobierno se vuelve tiránico (contra la población) si entregan las armas no podrían (auto)defenderse.
Ademas de las cosas que comentaba, EEUU es también posiblemente el mejor ejemplo de individualismo extremo. Lo opuesto por ejemplo a muchas sociedades asiáticas.
Intentar razonar con ellos es imposible, lo tengo mas que comprobado. La propaganda de Hollywood les tiene el coco comido pero de una manera brutal. La autoimagen que tienen de su país es de quedarte con la boca abierta.
 
Yo creo que das en la clave cuando hablas de la libertad individual. El concepto que ellos tienen de libertad individual es una de las razones que explica porque su manera de ver el mundo nos parece tan bizarra. La mayoría de los norteamericanos no creen en el Estado del Bienestar, ellos quieren que el estado y el gobierno intervenga en la vida de los ciudadanos lo mínimo posible, por tanto para lo bueno y lo malo te tienes que apañar tu para conseguirte lo que necesites, ya sea Sanidad, Educación, Paro, Baja Medica, etc. Que tienes dinero para ello? Genial, adelante. Que no? Pues convive con el dolor, tumor o el problema hasta que mueras. Es el mejor ejemplo de capitalismo salvaje o Ley del Mercado Pura que hay en el mundo. Nuestro sistema, principalmente el Europeo, incluso en los Países Escandinavos que encabezan todos los rankings en cuanto a estándares de vida, les parece comunismo. Paguitas para vagos, para gente que no sabe buscarse las castañas por ellos mismos.
Los partidos politicos en EEUU se financian a traves de donaciones o de forma privada. Y quien financia esos partidos masivamente, especialmente a los Republicanos pero en menor medida también a los Demócratas? La NRA. La venta y exportación de armas al extranjero (mas el consumo interno) es el negocio que aporta mas PIB al país, por lo tanto nada va a cambiar. Es imposible. Convertiran las escuelas en Vietnam antes de hacer nada con las armas.
Los Republicanos ya sabemos como son, pero los Demócratas solo hacen lo que se llama en ingles "performative actions". Muchos golpes de pecho pero nunca cumplen casi ninguna de las promesas electorales. Biden tiene el indice mas bajo de popularidad de cualquier presidente de la historia y la gente esta muy decepcionada. Que Hollywood no os engañe, comparado con la mayoría de los países Europeos, EEUU es un país conservador. Tienen un sistema bi-partito que es como una trampa, con un partido terrible y uno malo. Cuando el malo gana, nunca se ve obligado a hacer gran cosa, con amenazar que si no les votas a ellos el partido terrible volverá al poder, tienen suficiente. De ahi que tanta gente luego se decepcione cuando los Demócratas gobiernan.
En el anterior tiroteo, el de Buffalo, le envie un mail a una conocida que vive allí porque me preocupe y su respuesta fue: Ah no, ha sido a 10 km de donde vivo, no pensé que este fuera con tantos muertos, porque como por aquí hay uno casi cada dia... Me quede muerto...
Totalmente de acuerdo. Viven viendo comunismo en todo lo que no sea el individuo haciendo lo que le da la gana y no se dan cuenta de que ese individualismo los mata y los hace mil veces más vunerables que el supuesto ataque comunista que creen que van a sufrir. Al final van a acabar viviendo en casas-bunker cada una a 10km de la otra antes que regular el uso de armas.

Los demócratas son los que mandan al ejército a Oriente Medio a cargarse a ciudadanos de allí mientras los republicanos creen que es normal que cada día haya tiroteos en su propio país para poder asegurarse que los fusiles sigan siendo una extensión de sus brazos.
 
Si fuera solo una cuestión económica / política, me daría con un canto en los dientes. Es también una cuestión cultural, y en mi opinión en medios españoles, estos días se está exagerando el apoyo anti-armas, y minusvalorando el movimiento pro, como cosa de cuatro locos, cuando si fuera así, hace mucho que no tendrían ese problema.

Para ellos, las armas son un derecho irrenunciable, que entronca con la libertad. Decirles que tienen que regular (no digamos ya eliminar) ese derecho, es para ellos como si mañana alguien nos dijera a nosotros con quien tenemos que casarnos, donde tenemos que vivir o trabajar, que compañías debemos frecuentar y cuales evitar... les resulta una violación intolerable.

Cuando estudiaba en Canadá conocí a un chaval norteamericano que me comentó que "eso nunca pasaría" (la prohibición de las armas). No pasaría, porque morirían asesinados un montón de políticos.

Yo: :eek: ¿Que tiene que ver una cosa con la otra?

El americano: ¿Quien hace las leyes? Los políticos. Pues eso. Si mañana quieren quitarme lo que es mío, mi familia y yo hacemos responsable al político que responde ante nosotros, el alcalde, nos presentamos en su casa y a él y a su familia los enterramos vivos. El que venga después, se pensará mucho tocarnos lo que es nuestro por derecho. Y así con el congresista, con el gobernador del estado, con quien haga falta.

Yo: ¿Matarías a toda esa gente de verdad?

El americano: Sería un héroe

Lo peor es el tono absolutamente tranquilo y razonable con el que decía todas aquellas barbaridades mientras se bebía su té helado, como si lo que estuviera diciendo fuera lo más normal y lógico del mundo. EEUU para visitar. Para vivir, creo que aquel día lo descarté.
Es que si les parece normal cargarse a alguien por prohibir las armas o al menos regularlas de forma más dura no sé que de qué se extrañan de que chavales se quieran vengan matando porque les han hecho bullying o cualquier historia.
 
También hay mujeres, claro, pero te has tenido que remontar a 1979 para dar un ejemplo.

Algo pasa en EEUU y no sé si es solo la normalizacion de la violencia o qué, pero en los pueblos en España la gente tiene escopetas y no pasa esto...
Los cazadores, no creo que la gente común tenga armas, tienes que tener muchos permisos.
 
Lo demencial es que apenas 24 horas después de esta tragedia, el Senador Ted Cruz, en su discurso ante la convención de la Asociación del Rifle se atreva a decir que "La única forma de detener a un tipo malo con un arma es un tipo bueno con un arma.":mad:



Y para no quedarse atrás el cretino ex-presidente, después de leer los nombres de las víctimas y proponer que las escuelas sellaran todas las entradas menos una, colocaran guardias armados en esa entrada y permitieran a los maestros portar armas de fuego, concluyó su discurso bailando.:mad:


Donald Trump había dicho que si en el atentado terrorista de Bataclan en Francia, si uno de los que había estado en el concierto estuviera armado hubieran abatido a los terroristas.
 
Después de años y años de tiroteos como el de este caso y la policía no estaba preparada para actuar? No tienen ningún plan de acción para estos casos? Un chaval de 18 años frente a nosecuantos policías? Venga hombre, menudos sinvergüenzas, sus manos también están manchadas 😤
 

La Asociación Nacional del Rifle celebra su convención anual tras la masacre en Uvalde

  • AGENCIA ATLAS - 28/05/2022 11:00

Un grupo de manifestantes se ha concentrado este viernes a las puertas de la convención anual de la Asociación Nacional del Rifle que se celebra en Houston, en Texas, Estados Unidos, para protestar contra el acceso a las armas tras el último y cruento tiroteo en la escuela de primaria de Uvalde. La acción ha estado acompañada de fotografías de las víctimas de la masacre que han sujetado los participantes en la manifestación. Alrededor de 500 personas han coreado consignas en contra de la NRA y han reclamado un mayor control. "Estamos entregando un mensaje directo a la NRA. Nuestros estudiantes están muriendo. Hemos perdido a 19 preciosos niños y a dos profesores que dedicaban su vida a enseñarles", asegura Becky Pringle, presidenta de la National Education Association. La decisión de la Asociación Nacional del Rifle de seguir adelante con su encuentro anual forma parte de su estrategia durante años de resistir a la presión y blindarse ante el debate de las armas.



 
Creo que no estoy a favor de las armas pero tampoco con contundencia, desde luego mucha más edad exámenes psicológicos que no veo imposible de burlar, pero bueno, muchas más restricciones de cantidad que no las vendan como chucherías, algunos de estos que se les va la olla, sufrieron bullyng que no los justifico pero joder si te vengas vengate de quien te hizo mucho daño pero deja al resto en paz.
 
Yo creo que das en la clave cuando hablas de la libertad individual. El concepto que ellos tienen de libertad individual es una de las razones que explica porque su manera de ver el mundo nos parece tan bizarra. La mayoría de los norteamericanos no creen en el Estado del Bienestar, ellos quieren que el estado y el gobierno intervenga en la vida de los ciudadanos lo mínimo posible, por tanto para lo bueno y lo malo te tienes que apañar tu para conseguirte lo que necesites, ya sea Sanidad, Educación, Paro, Baja Medica, etc. Que tienes dinero para ello? Genial, adelante. Que no? Pues convive con el dolor, tumor o el problema hasta que mueras. Es el mejor ejemplo de capitalismo salvaje o Ley del Mercado Pura que hay en el mundo. Nuestro sistema, principalmente el Europeo, incluso en los Países Escandinavos que encabezan todos los rankings en cuanto a estándares de vida, les parece comunismo. Paguitas para vagos, para gente que no sabe buscarse las castañas por ellos mismos.
Los partidos politicos en EEUU se financian a traves de donaciones o de forma privada. Y quien financia esos partidos masivamente, especialmente a los Republicanos pero en menor medida también a los Demócratas? La NRA. La venta y exportación de armas al extranjero (mas el consumo interno) es el negocio que aporta mas PIB al país, por lo tanto nada va a cambiar. Es imposible. Convertiran las escuelas en Vietnam antes de hacer nada con las armas.
Los Republicanos ya sabemos como son, pero los Demócratas solo hacen lo que se llama en ingles "performative actions". Muchos golpes de pecho pero nunca cumplen casi ninguna de las promesas electorales. Biden tiene el indice mas bajo de popularidad de cualquier presidente de la historia y la gente esta muy decepcionada. Que Hollywood no os engañe, comparado con la mayoría de los países Europeos, EEUU es un país conservador. Tienen un sistema bi-partito que es como una trampa, con un partido terrible y uno malo. Cuando el malo gana, nunca se ve obligado a hacer gran cosa, con amenazar que si no les votas a ellos el partido terrible volverá al poder, tienen suficiente. De ahi que tanta gente luego se decepcione cuando los Demócratas gobiernan.
En el anterior tiroteo, el de Buffalo, le envie un mail a una conocida que vive allí porque me preocupe y su respuesta fue: Ah no, ha sido a 10 km de donde vivo, no pensé que este fuera con tantos muertos, porque como por aquí hay uno casi cada dia... Me quede muerto...

Yo hace unos años tuve una interesante conversación con el marido de una conocida que vive en USA mientras estaban aquí de vacaciones. Él es de Los Ángeles y allí viven . Hablamos del sistema judicial americano, de su sistema de salud, del control de armas...de todos los temas polémicos habidos y por haber. Cualquiera que conozca a los estadounidenses sabe que no les gusta por regla general tocar esos temas y otros profundos en conversaciones casuales.A él en cambio le encantaba porque estaba metido en grupos de defensa derechos humanos ( como
voluntario , tenía aparte un trabajo del que vivía bastante bien que no tenía nada que ver con eso)

Pues este hombre me dijo que por mis ideas los republicanos me considerarían comunista, que yo allí votaría demócrata pero estaría a la izquierda de ellos. . Y yo ni siquiera me considero de izquierdas como tal ( en algunas cosas sí pero en otras no, no tengo un partido que me represente claramente). Y jamás votaría aquí en España a un partido con ideas comunistas( tampoco a uno de extrema derecha) .
 
Totalmente de acuerdo. Viven viendo comunismo en todo lo que no sea el individuo haciendo lo que le da la gana y no se dan cuenta de que ese individualismo los mata y los hace mil veces más vunerables que el supuesto ataque comunista que creen que van a sufrir. Al final van a acabar viviendo en casas-bunker cada una a 10km de la otra antes que regular el uso de armas.

Los demócratas son los que mandan al ejército a Oriente Medio a cargarse a ciudadanos de allí mientras los republicanos creen que es normal que cada día haya tiroteos en su propio país para poder asegurarse que los fusiles sigan siendo una extensión de sus brazos.
No hay mejor ejemplo en el mundo de individualismo hiper exacerbado que EEUU. En cierta manera y por desgracia esa cultura cada vez mas se esta exportando a otros países.
Si, totalmente, normalmente la gente tiene pánico cuando los Republicanos están en el gobierno porque significa guerra en algún lugar del mundo, pero déjate a los Demócratas también, no fue Obama el que invadió Afganistan poco después o antes del Nobel de La Paz?
 
Yo hace unos años tuve una interesante conversación con el marido de una conocida que vive en USA mientras estaban aquí de vacaciones. Él es de Los Ángeles y allí viven . Hablamos del sistema judicial americano, de su sistema de salud, del control de armas...de todos los temas polémicos habidos y por haber. Cualquiera que conozca a los estadounidenses sabe que no les gusta por regla general tocar esos temas y otros profundos en conversaciones casuales.A él en cambio le encantaba porque estaba metido en grupos de defensa derechos humanos ( como
voluntario , tenía aparte un trabajo del que vivía bastante bien que no tenía nada que ver con eso)

Pues este hombre me dijo que por mis ideas los republicanos me considerarían comunista, que yo allí votaría demócrata pero estaría a la izquierda de ellos. . Y yo ni siquiera me considero de izquierdas como tal ( en algunas cosas sí pero en otras no, no tengo un partido que me represente claramente). Y jamás votaría aquí en España a un partido con ideas comunistas( tampoco a uno de extrema derecha) .
Ah no lo dudes que tu, yo y la mayoría de los Europeos somos vistos como comunistas. Ellos no tienen un partido que se pueda considerar de izquierdas, que luche por un Estado del Bienestar, por una Igualdad de acceso a derechos básicos de todos los ciudadanos. Los Demócratas, salvando la distancia, serian una especie de mezcla entre el ala centrista del PSOE + Ciudadanos +el ala centrista del PP pero en un país mas conservador que España. Y los Republicanos son como una mezcla entre el ala mas dura del PP+VOX. La parte mas similar a un PSOE serian Sanders y Warren, que son considerados prácticamente radicales de izquierda (sobre todo el primero) por apoyar una Sanidad y Educación Universal.
 

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