CASO ALCASSER

[El Garbancito]

No son tan distintas, siendo un levantamiento a oscuras e iluminado por focos poco potentes. Sinceramente, en cualquier diligencia del tipo que sea puede haber matices entre las partes que están presentes.

Gracias entonces tenemos que inferir que ambas diligencias contienen errores de bulto (lo de manos atadas o sin atar o si el cadáver tenía mano o no es algo más que un pequeño matiz)... yo desde luego (debo ser idiota lo sé) suelo tomarme mi trabajo más seriamente...
En un caso del asesinato de tres muchachas... no redactaría la primera ocurrencia que se me pasara por la cabeza, y estaría muy seguro de comprobar si el cadáver tiene las manos atadas o no... o si tiene las manos pegadas al cuerpo o si le falta una mano a un cadáver y otra mano a otro... antes de ponerlo por escrito en un documento oficial.

Por lo que llevo leído hasta ahora (poco)... no veo dolo o mala fe... si veo unas negligencias vergonzosas. Y esas negligencias, sin mala fe, pero que muestran una dejadez excesivas y unas ganas locas de volver a la comodidad del hogar... son la base que lleva al inicio de la verdad oficial y de las teorías (éstas no nacen de la nada.. tienen una sólida base fundamentada en que no se hizo bien el trabajo desde el principio... y una simple negligencia sirve para que algunos (con más o menos ingenuidad, con buena o mala fe) vean "conspiraciones" por todos lados.

 

[Debuti]

¿Puedo preguntar qué hacían los papelitos rotos cerca de la tumba?
No he podido saber qué tiempo hizo en La Romana, pero sí he consultado el tiempo en Valencia (aeropuerto) entre noviembre del 92 y enero del 93.
Ni en noviembre ni en enero llovió. En diciembre si hubo lluvias (7 días, aunque realmente dos de ellos fue chispear más que llover). En cuanto al viento, en noviembre hubo tres días con velocidad media sostenida superior a los 40 kms/hr.
En diciembre fueron 5 los días que superaron una velocidad media sostenida de 40 kms/hr y se llegaron a ráfagas de 102,6 kms/hr (un Huracán es partir de 135 kms/hr si mal no recuerdo), 100 kms/hr; 81,3 kms/hr, 66,5 kms/hr y 55,4 kms/hr.

No necesariamente el tiempo de La Romana debe ser el mismo de Manises, pero tampoco muy diferente... puede ser un poco mejor o un poco peor... pero no completamente diferente...

Tengo dos dudas acerca de los papelitos... ¿por qué no se movieron de los alrededores de la tumba? ¿Era porque estaban atrapados por los arbustos? Y otra cuestión...¿Por qué alguien iba a romper unos papelitos donde aparece una identificación sobre una tumba? ¿Tiene sentido? Y si lo rompieron antes... por qué no lo retiraron cuando usaron eso de tumba...
Yo entiendo que a una persona se le caiga una cadenita, con su nombre y su fecha de nacimiento... pierda el DNI (ya me pasó a mí), el pasaporte, el móvil... ¿pero dos documentos en pedacitos? Puedo entender incluso que por la razón que fuera le molestase el papelito en el bolsillo y lo rompiese en el zulo que tenían para los robos... lo que no entiendo es que no lo retires cuando vas a enterrar a tres personas...

Personalmente ni lo veo lógico ni racional.

Para ser novato controlas mucho. ¿Y dices que no te suenan de nada Nozick o Pepe Criminólogo?

 

[El Garbancito]

Para ser novato controlas mucho. ¿Y dices que no te suenan de nada Nozick o Pepe Criminólogo?

para nada.. y no controlo nada... eso sí... lo primero que busco es información por internet... y cuando me salga un nombre propio... pues buscaré información de ese nombre propio... imagino que es cómo se deben hacer las cosas... ¿verdad?
No no tengo ni idea ni de Nozick ni de ese Pepe criminólogo... salvo lo que me ha comentado el señor Vientodelsur...una especie de youtubers que dicen barbaridades y que el Rey y el Papa están implicados etc etc.

Por lo que he leído hasta ahora... no sé lo que pasó, pero sí lo que no pudo pasar... o tenían manos o no tenían manos... o estaban atadas o no estaban atadas... pero es ontológicamente imposible que una persona tenga las dos manos atadas y no atadas al mismo tiempo.. es el argumento ontológico... O ES o NO ES.. pero no puede ser jamás al mismo tiempo ES y NO ES.

Así que estará de acuerdo conmigo en que uno u otro o los dos.... hicieron mal su trabajo de inspección y levantamiento del cadáver... ¿o estoy equivocado? Un saludo
Así suelo yo leerme las cosas..

 

[Loquedigalarubia]

para nada.. y no controlo nada... eso sí... lo primero que busco es información por internet... y cuando me salga un nombre propio... pues buscaré información de ese nombre propio... imagino que es cómo se deben hacer las cosas... ¿verdad?
No no tengo ni idea ni de Nozick ni de ese Pepe criminólogo... salvo lo que me ha comentado el señor Vientodelsur...una especie de youtubers que dicen barbaridades y que el Rey y el Papa están implicados etc etc.

Por lo que he leído hasta ahora... no sé lo que pasó, pero sí lo que no pudo pasar... o tenían manos o no tenían manos... o estaban atadas o no estaban atadas... pero es ontológicamente imposible que una persona tenga las dos manos atadas y no atadas al mismo tiempo.. es el argumento ontológico... O ES o NO ES.. pero no puede ser jamás al mismo tiempo ES y NO ES.

Así que estará de acuerdo conmigo en que uno u otro o los dos.... hicieron mal su trabajo de inspección y levantamiento del cadáver... ¿o estoy equivocado? Un saludo
Así suelo yo leerme las cosas..

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En absoluto.Por supuesto que se pueden tener las manos atadas y que falte parte de falanges o parte de la mano en sí.Las manos no se atan por las palmas.Se atan por las muñecas o incluso más abajo.Pudiendo luego destruirse la mano o parte y seguir el amarre.No tiene nada de extraordinario.
El cadáver número 1 estaba atado por una venda.
El 2 con uno cuerda o modo de grillete y el
3 inmovilizada con su propia cazadora.
Tienes las respectivas fotografías por internet.Que a simple vista parezcan atadas entre tanta porquería y que luego una parte se suelte o se salga al no encontrar tope también es posible.
Eso es absurdo para inferir ninguna conspiración porque dos personas pueden ver cosas distintas o con matices.De haberla además lo lógico es no incorporar ningún documento de ese tipo.
Los cadáveres salían cubiertos de barro y de putrílago,no limpios ni mucho menos,y después de llevar allí más de dos meses pudiendo una persona fijarse en la falta y otra no.
Tampoco creo que tuviera tanta prisa como sugieres por irse a casa.Terminaron de noche y de
allí al cuartel y del cuartel a Valencia.Ni a casa ni a hablar de la Preysler.
Como sabrás,Pepe criminólogo no es un youtuber.Si lo quieres seguir lo tienes en el foro de burbuja donde suele escribir...tampoco la teoría de Pepe es la del Rey.Ni la de Nozick,que es imposible no conocerlo cuando miras algo de Alcásser.
Máxime cuando se cita una frase que supuestamente dice Frontela y que eso no lo sabe una persona que no tenga ninguna idea del caso porque de hecho si esa frase la pones en google,no sale.
Las medidas de la fosa las has tenido que leer aunque no lo recuerdes.

 

[Loquedigalarubia]

¿Puedo preguntar qué hacían los papelitos rotos cerca de la tumba?
No he podido saber qué tiempo hizo en La Romana, pero sí he consultado el tiempo en Valencia (aeropuerto) entre noviembre del 92 y enero del 93.
Ni en noviembre ni en enero llovió. En diciembre si hubo lluvias (7 días, aunque realmente dos de ellos fue chispear más que llover). En cuanto al viento, en noviembre hubo tres días con velocidad media sostenida superior a los 40 kms/hr.
En diciembre fueron 5 los días que superaron una velocidad media sostenida de 40 kms/hr y se llegaron a ráfagas de 102,6 kms/hr (un Huracán es partir de 135 kms/hr si mal no recuerdo), 100 kms/hr; 81,3 kms/hr, 66,5 kms/hr y 55,4 kms/hr.

No necesariamente el tiempo de La Romana debe ser el mismo de Manises, pero tampoco muy diferente... puede ser un poco mejor o un poco peor... pero no completamente diferente...

Tengo dos dudas acerca de los papelitos... ¿por qué no se movieron de los alrededores de la tumba? ¿Era porque estaban atrapados por los arbustos? Y otra cuestión...¿Por qué alguien iba a romper unos papelitos donde aparece una identificación sobre una tumba? ¿Tiene sentido? Y si lo rompieron antes... por qué no lo retiraron cuando usaron eso de tumba...
Yo entiendo que a una persona se le caiga una cadenita, con su nombre y su fecha de nacimiento... pierda el DNI (ya me pasó a mí), el pasaporte, el móvil... ¿pero dos documentos en pedacitos? Puedo entender incluso que por la razón que fuera le molestase el papelito en el bolsillo y lo rompiese en el zulo que tenían para los robos... lo que no entiendo es que no lo retires cuando vas a enterrar a tres personas...

Personalmente ni lo veo lógico ni racional.

De nuevo lo de los papeles lo tienes en el sumario.No estaban en la tumba,es decir,en la fosa.Algunos a unos cuantos metros y otros incluso en parte del terraplén.Si,hubo que apartar zarzas y arbustos para encontrar muchos de ellos,e incluso maleza.Lo explica entre otros un miembro de la GC.Algunos también pegados a causa del barro.Tampoco eran dos documentos.Era uno,que lo sabe hasta el apuntador,era un parte del Hospital la Fe de Valencia a nombre de Enrique Anglés.
En una cosa coincidimos: lo raro es que de haberlo puesto no se hubiera hecho dentro de la fosa con ellas o un lugar bien visible y no esparcido..quedando a merced de que se tuviera q encontrar todo y no despareciera lo más importante del mismo,¿no crees? Por ejemplo,la caseta,por ejemplo en una de las aliagas,por ejemplo dentro de una de las cazadoras que por allí aparecieron...Sin duda lugares mucho más apetecibles que de esa manera que básicamente podían llamar la atención por el color claro frente al color de la montaña.
Imagino que lo sepas pero también tienes un buscador,la lupita,y poniendo el término que quieres buscar,luego pones “en este tema” y te salen resultados sobre el mismo.
También tienes un hilo sobre el caso Macastre,que recuerdo que lo nombraste al principio.Por si te interesa.Participamos unos cuantos que aquí también lo hacemos y está bastante bien.

 

[Loquedigalarubia]

Tiene razón Clapper,

No había tenido en cuenta el detalle de las colmenas que aparece en la inspección ocular de la comisión judicial....
Yo de abejas sólo sé que hacen miel... pero imagino que habrá que ir a cuidarlas... y es evidente que si hay colmenas... algún colmenero irá a revisarlas de vez en cuando.

Los mismo colmeneros dicen que hacia 3 meses o así que no subían.Al contrario de lo que decía el señor Blanco si sube en invierno,al menos una vez,para controlar que no se quedan sin sustento y que está todo en orden.Lógicamente no con asiduidad pero si para revisar.Eso fue lo que hicieron el día 27.De no verlas ese día quizá habría que esperar a la primavera que volvieran a hacerlo.
Es decir,desde que estaban muertas y enterradas por allí no habían pasado.Probablemente desde septiembre/octubre.

Por lo tanto si es deseo que aparecieran como alguno comenta,mucho más sencillo dejarlas en otro sitio más visible y sin enterrar.

 

[Loquedigalarubia]

No hace mucho alguien comentó que esa zona era la única donde se podía cavar,no recuerdo quién,y así lo manifestaron los cazadores que conocían el paraje.Que el resto era muy pedroso.

Lo comenté yo.Si,y además de lo que ha puesto Avizor al respecto,más riguroso y donde claramente se comenta,en este caso hablamos de cazadores que conocían el paraje y lo comentan en el especial de Nieves como bien dices,estando todos en el monte.Es decir,si el hoyo se hizo ahí es por algo: accesibilidad para bajar y sobre todo tierra más blanda donde se pueda cavar que no sea pura piedra.
Las cosas generalmente tienen un porqué.

Que ese bancal ..esa tierra estaba manejable, pero lo demás estaba muy duro, ahí hacia 40 años que no se había trabajado. Que la tierra estaba dura y apelmazada excepto en la parte de la fosa. Que la tierra de la fosa se manejaba bastante bien.

 

[Clapper]

Tiene razón Clapper,

No había tenido en cuenta el detalle de las colmenas que aparece en la inspección ocular de la comisión judicial....
Yo de abejas sólo sé que hacen miel... pero imagino que habrá que ir a cuidarlas... y es evidente que si hay colmenas... algún colmenero irá a revisarlas de vez en cuando.

Claro, por lo que no es difícil imaginar que MR y AA sabían de la existencia de esas colmenas, ergo, también de colmeneros que iban a verlas.

 

[Loquedigalarubia]

Conforme vayas leyendo vas a flipar.... Los propios apicultores ayudaron con los cadaveres en un principio, así que no pidas peras al olmo.

Eso no es cierto.Los apicultores jamás ayudaron a desenterrar los cadáveres.De hecho costó Dios y ayuda hacerlo pero ellos en ningún momento los tocaron.

 

[Loquedigalarubia]

Pues allá donde escribe os nombran mucho.Me sorprendió.
Había uno que quería entrar a adoctrinaros porque sois unos borregos.
Os tienen bastante presentes.

De esos hemos tenido varios.
Un saludo a la buena gente de burbuja que nos lee en las sombras.Hay tres o cuatro que era un placer aprender de ellos y leerles pero no sé si seguirán.Es una pena que esos no se incorporen aquí.

 

[Clapper]

fuera de las camaras?
claro claro, asi no hay prueba de lo que dicen que han dicho y luego hay que leerse cosas como "salimos de alli y nos pareció que ocultaban algo" y no hay forma de que quien lo lea,juzgue por si mismo

¿recibir a cualkier moscon que pueda salir un jib, un pepecriminlogo de esos o un nozik que va a entender lo que le de la gana para meterlos en sus teorias de conspiraciones judeomasonicas?

tu lo harias? yo de ni de coña, vamos



hasta marzo Angles estuvo en la carcel
no hacia mucho tiempo que frecuentaban ese refugio y lo alternaban con alborache, estacion de villamarchante y otros
en esos meses no se cuantas veces irian los colmeneros por alli,igual no es tan facil coincidir
Por otra parte para ir a la caseta no era menester pasar por la fosa; y para ir o volver de las colmenas, tampoco

los colmeneros mismos dicen que no solian coincidir con nadie; a veces uno que cogia esparragos, a evces un coche que seria de un cazador etc


Que con un coche normal se puede subir. Que la replaza donde estaban los matorrales que descubrí la muñeca. Que para ir a las colmenas no hace falta pasar por ahí, las colmenas se quedaban en un bancal dentro y las casetas continuara hacia abajo.
AL LETRADO DE LA ACCIÓN POPULAR 1
Que para ir a las colmenas no era preciso pasar por donde esta la fosa. Que para ir a las casetas desde las colmenas no era preciso pasar por la fosa, para ir donde están las chiquillas no pasaban por las colmenas. Que este es un lugar deshabitado, no vimos personas por las horas que subíamos no se veía por ahí a nadie. Que durante el tiempo que subimos desde primavera y verano, por él no vimos personas transitando, porque yo las fechas que he estado arriba, ahora sí pero antes no se veía por ahí mucha gente. Que a lo mejor subí y ver un vehículo aparcado y pasar nosotros a nuestra marcha, pero a lo mejor es de un cazador, no recuerdo la matricula ni el color

El mismo Ricart dice que no veian por ahi no vio a nadie y consideraban que podian dejar sus posesiones tranquilamente,que nadie se las iba a robar

Que yo
las dos veces que estuve ahí no vi a nadie, si había una tira de colmenas de miel y ahí no hay cristiano que se acerque,

fuera de las camaras?
claro claro, asi no hay prueba de lo que dicen que han dicho y luego hay que leerse cosas como "salimos de alli y nos pareció que ocultaban algo" y no hay forma de que quien lo lea,juzgue por si mismo

¿recibir a cualkier moscon que pueda salir un jib, un pepecriminlogo de esos o un nozik que va a entender lo que le de la gana para meterlos en sus teorias de conspiraciones judeomasonicas?

tu lo harias? yo de ni de coña, vamos

No es nos pareció, hablo de lo que comentaba ese señor, que yo sí le di credibilidad.

No tenían porqué contestar, pero tampoco se entiende el que la familia tuviese que estar a modo de representante del colmenero indicando a qué contestar y a qué no.

Tan sencillo como decir educadamente que no te apetece hablar, o que ya están tus declaraciones en el sumario, no yo de eso no puedo hablar.

hasta marzo Angles estuvo en la carcel
no hacia mucho tiempo que frecuentaban ese refugio y lo alternaban con alborache, estacion de villamarchante y otros
en esos meses no se cuantas veces irian los colmeneros por alli,igual no es tan facil coincidir
Por otra parte para ir a la caseta no era menester pasar por la fosa; y para ir o volver de las colmenas, tampoco

los colmeneros mismos dicen que no solian coincidir con nadie; a veces uno que cogia esparragos, a evces un coche que seria de un cazador etc


Que con un coche normal se puede subir. Que la replaza donde estaban los matorrales que descubrí la muñeca. Que para ir a las colmenas no hace falta pasar por ahí, las colmenas se quedaban en un bancal dentro y las casetas continuara hacia abajo.

Pero aunque de marzo a noviembre no coincidiesen con nadie, sí habían visto las colmenas. Quiero decir que te arriesgas a que en algún momento puedan ver los cadáveres, o un cazador mismamente. No se entiende el cuidado que ponen en unas cosas, y el enterramiento chapucero que hicieron...

 

[Clapper]

DECLARACIÓN DE GABRIEL AQUINO

Preguntado por los restos que vio desde un principio y exhibido que le es la fotografía obrante en folio 315 de las actuaciones manifiesta: que la fotografía no refleja exactamente lo que él pudo apreciar puesto que solo vio el reloj aclarando que le pareció de hombre y como un puño humano semi-enterrado.
Que en ningún caso vio el hueso que unido aparece reflejado en la citada fotografía.

“Que esos huesos yo no los vi, no. Lo vi que vi saliendo es así, lo que se veía era mano, no huesos. Pero ese hueso y además todo esto no”