Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

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Las amistades del Le Pen catalán
El separatismo catalán (Nosaltres Sols!) propuso a Hitler una colaboración estrecha, basada en las similitudes entre el pangermanismo y el pancatalanismo. Una Cataluña libre, explicaron, crearía un país amigo de Alemania en el Mediterráneo
JUAN FRANCISCO FUENTES
6 JUN 2018 - 00:00 CEST
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EULOGIA MERLE


Creo que la escena no ha llegado a contarse nunca por escrito, aunque su protagonista involuntario, el político socialista Luis Araquistáin, la contó alguna vez en privado, más divertido que ofendido. Araquistáin era embajador de la Segunda República en Berlín cuando se produjo la subida del nazismo al poder y como tal tuvo el triste honor de ser invitado a la cena que Hitler ofreció al cuerpo diplomático pocos días después de ser nombrado canciller. El embajador español acudió con su esposa, Gertrude Graa, Trudy,mujer bellísima, originaria de la Suiza germanófona, que tenía el alemán como lengua materna y a la que durante la cena le correspondió sentarse a la izquierda de Hitler. Su belleza de tipo nórdico —su familia procedía de un país báltico— y su alemán nativo obnubilaron inmediatamente a Hitler, que entabló una animada conversación con ella. Cuanto más admiraba la belleza de Trudy, más le extrañaba que hubiera unido su vida a un personaje tan carpetovetónico como el embajador español, sentado al otro lado de la mesa. Al final, el Führer ya no pudo contenerse y le soltó la pregunta que llevaba haciéndose desde el principio: “¿Y usted cómo ha podido casarse con ese infrahombre?”.


La mala opinión de Hitler sobre la calidad racial de los españoles pudo facilitar los contactos que un sector del separatismo catalán mantuvo con el III Reich poco antes de la Guerra Civil en busca del apoyo alemán a la independencia de Cataluña. La prueba documental la encontró hace años el historiador Xosé M. Núñez Seixas en el Politisches Archiv des Auswärtigen Amts [archivo político del Ministerio de Asuntos Exteriores] de Berlín, donde se conserva un extenso memorándum en español que, en mayo de 1936, el grupo separatista Nosaltres Sols! hizo llegar al Gobierno de Hitler a través del consulado alemán en Barcelona. Parte del documento consiste en un plan que el año anterior un dirigente de Nosaltres Sols! había presentado en persona en el Ministerio de Propaganda del III Reich. A aquella propuesta inicial se había añadido esta vez una adenda, titulada “Ampliación de nuestro proyecto”, precisando los términos de la colaboración.

Se incidía sobre todo en la confluencia de intereses entre Alemania y Cataluña frente a Francia y España, en las similitudes históricas entre el pangermanismo y el pancatalanismo y en el común rechazo al orden internacional creado por el Tratado de Versalles. Los autores del memorándum ofrecían fomentar la conciencia secesionista en el sur de Francia, informar a Alemania sobre objetivos militares en España y, en caso de guerra, proporcionarle grupos armados que podrían ser “instruidos por Vds.”. El sentido del plan presentado por “nuestra organización patriótica N. S. [Nosaltres Sols!]” se resumía finalmente en una idea muy sencilla: “Una Cataluña libre representaría para Alemania un paso definitivo en el desmoronamiento de Francia y la existencia de un país amigo en el Occidente Mediterráneo”.
El acercamiento a la Alemania nazi por parte de sectores separatistas era congruente con las posiciones abiertamente racistas que preconizaban publicaciones afines (“Fonaments cientifics del racism”, Quaderns del Separatisme) y con las declaraciones de algunos de sus líderes, como Batista i Roca, que intentó de nuevo negociar con Alemania ya en plena Guerra Civil, o los tristemente célebres hermanos Badia, tan de actualidad en estas últimas semanas por la admiración que dice profesarles Quim Torra. Las opiniones del nuevo presidente de la Generalitat sobre los españoles no andan muy lejos del concepto de infrahombre que utilizó Hitler al referirse al embajador de la Segunda República en Berlín. No es de extrañar por ello su empeño en homenajear a aquel sector del nacionalismo catalán que en los años treinta se mostró dispuesto a todo con tal de lograr, como se afirma en el memorándum entregado al Gobierno de Hitler, “la libertad total y absoluta de Cataluña”. Fueron, en palabras de Torra, “els pioners de la independència”, hombres como Josep y Miquel Badia, Batista i Roca, Josep Dencàs y Daniel Cardona, figuras destacadas de Estat Català y Nosaltres Sols!, que en tiempos difíciles supieron ver que la independencia era el único camino, sin que el régimen político vigente en España, dictatorial o democrático, monárquico o republicano, cambiara en nada las cosas. “Quina lliçó, quina bellíssima lliçó!”, exclamaba el actual presidente de la Generalitat en un artículo publicado hace cuatro años, ignorando —o no— que entre los servicios prestados a la causa por Nosaltres Sols! se encuentra esa detallada propuesta de colaboración presentada al Gobierno de Hitler poco después de la victoria del Frente Popular en España.

Estas son las amistades peligrosas que Quim Torra ha trabado en su deambular por la historia del independentismo en busca de héroes dignos de tal nombre. Tiene algo de ironía del destino que su afán por hacerles justicia deje al descubierto aquello que la agitprop nacionalista había intentado ocultar durante décadas de incansable labor: los orígenes supremacistas y las veleidades fascistoides de algunos de los grupúsculos que en los años treinta orbitaban en torno a Esquerra Republicana de Catalunya y Estat Català. Esa es la principal fuente de inspiración histórica de aquel a quien Pedro Sánchez ha denominado el “Le Pen español”.

Sánchez es presidente del Gobierno por los votos de partidos que llevan la hispanofobia en su ADN

Han pasado muchas cosas en el poco tiempo transcurrido desde que el líder socialista calificara en esos términos al presidente de la Generalitat. El secretario general del PSOE se acaba de convertir en presidente del Gobierno y lo ha hecho gracias a los votos de partidos que llevan el supremacismo y la hispanofobia en su ADN. Entre ellos se encuentra el PNV, cuyo fundador, Sabino Arana (tiene calle en Barcelona), fue pródigo en declaraciones racistas y antiespañolas —“los maketos: esos son nuestros moros”. No en vano, los autores del memorándum de Nosaltres Sols! reservaban a “nuestros hermanos de Euskadi” un papel relevante en ese gran proyecto supremacista que buscaba el aval del III Reich. Nada tiene de particular que Quim Torra coloque a sus amistades peligrosas en el panteón de hombres ilustres del nacionalismo catalán. Resulta inquietante en cambio que el líder del PSOE llegue al poder aupado por una comparsa política muy alejada de lo que por sus ideales y su pasado debe representar el socialismo español.

Recién acabada la Guerra Civil, Francisco Largo Caballero hizo una demoledora autocrítica de la experiencia que había supuesto para el PSOE la colaboración con los partidos republicanos —incluida ERC— durante la Segunda República: “¡Y que nos hayamos embarcado con esa gente!”. Esperemos por el bien de todos que Pedro Sánchez no tenga que repetir nunca estas palabras.

Juan Francisco Fuentes es catedrático de Historia Contemporánea en la Universidad Complutense de Madrid y visiting senior fellow en el IDEAS Centre de la London School of Economics.
 
Torra se dispone a reabrir embajadas y busca cómo recuperar el Diplocat.
Cada vez que leo Diplocat, no sé por qué, pienso en diplodocus(n):LOL:
 
Porque lo es, si fuese cierta nos hubiésemos enterado por el propio Valtonyc, su abogado y varios medios, no solo el panfleto basura de Inda. Un consejo: cuando leas una noticia en okdiario, intenta contrastarla en las fuentes originales, porque Inda miente en el 80% de los casos. Para muestra, un botón:

Esto publicaba okdiario el 26 de marzo::banghead::banghead::banghead:

Carles Puigdemont seguirá en prisión mientras se tramita la orden de detención europea emitida por España, según ha decidido el tribunal de primera instancia de Neumünster.
https://okdiario.com/espana/2018/03...ision-hasta-que-decida-entrega-espana-2027971

Estamos a 6 de junio, el tribunal sigue tramitando la orden de detención y, que yo sepa, Puigdemont no está en prisión. Pues eso.
:arghh::arghh:...de verdad, McGurk, a ver si empiezas a currarte un poco mejor las respuestas, nos harías un favor a todos:

Estrasburgo rechaza una medida de urgencia de Valtonyc para retrasar su ingreso en la cárcel

https://politica.elpais.com/politica/2018/06/05/actualidad/1528194949_345781.html

El Tribunal de Estrasburgo deniega a Valtonyc aplazar su ingreso en prisión
http://www.elmundo.es/baleares/2018/06/05/5b1657cf22601dd8518b4670.html

El Tribunal de Estrasburgo rechaza la demanda de Valtonyc
El rapero había solicitado a la corte de derechos humanos que suspendiera de forma cautelar su ingreso en prisió
https://www.elperiodico.com/es/ocio...sburgo-rechaza-la-demanda-de-valtonyc-6858618

Estrasburgo rechaza la suspensión cautelar del ingreso en prisión de Valtonyc
http://www.ondacero.es/noticias/mun...altonyc_201806055b16beaf0cf2ccbfca50e326.html

Estrasburgo rechaza la suspensión cautelar del ingreso en prisión del rapero Valtonyc

http://www.rtve.es/noticias/2018060...eso-prision-del-rapero-valtonyc/1745580.shtml

...¿sigo?...:banghead:...


 
Uys, que te veo venir con tus teorías sobre la Europa mora, jajajaja. Lástima que los de la foto no sean musulmanes, sino sijs; y sí, quieren la independencia. So what?
...cada vez que pongo esta foto - ya unas 3-4 veces a lo largo de las más de 7000 paginas de este hilo...siempre me dices lo mismo...:ROFLMAO::ROFLMAO:...me habré enterado ya de las diferencias entre musulmanes & sikhs, no te parece?...eso si en algun momento había tenido la dificultad de hacerla, en primer lugar ;)
y gracias, pero no hace falta que "interpretes" algo que no he dicho :)
No te enredes, estamos hablando de tradicionalismo vs liberalismo, y de que quien busca dinamitar Europa es el primero, vía Bannon (pagado por Putin). Mira, en The Guardian hoy lo encuentras resumido:

Steve Bannon is on a far-right mission to radicalise Europe
https://www.theguardian.com/comment...-far-right-radicalise-europe-trump?CMP=twt_gu

Solo recordarte que este señor va a aterrizar dentro de poco en España de la mano de VOX. Y ya con esto dejo el tema. Si te interesa, abres hilo.
te doy razón que a Europa se le quiere dinamitar desde sede transatlántica...pero no por iniciativa de Mr-Drain-the-Swamp :rolleyes::LOL: rindo-pleitesía-al-mayor-donante-de-la-Clinton-Foundation-y-financiador-del-ISIS-Arabia-Saudi :sneaky:...y sí, daría para un hilo. ...ese mismo Trump, supuestamente anti-sietema, que le dio la patada a Bannon en cuanto pudo...que enredo, de verdad, ¡gracias MSM!, en FORmar la opinion publica no tenéis igual! ;)

lo dicho: las etiquetas prefabricadas sirven para eso - ahorrar el tiempo & el esfuerzo para reflexionar y estar informado al consumidor de noticias mediano. :banghead::inpain: ...para el gozo y disfrute del que fabrica dichas etiquetas :bookworm::bookworm::bookworm:...#EdwardBernays #LaPropaganda1928
 
:arghh::arghh:...de verdad, McGurk, a ver si empiezas a currarte un poco mejor las respuestas, nos harías un favor a todos:

Estrasburgo rechaza una medida de urgencia de Valtonyc para retrasar su ingreso en la cárcel

https://politica.elpais.com/politica/2018/06/05/actualidad/1528194949_345781.html

El Tribunal de Estrasburgo deniega a Valtonyc aplazar su ingreso en prisión
http://www.elmundo.es/baleares/2018/06/05/5b1657cf22601dd8518b4670.html

El Tribunal de Estrasburgo rechaza la demanda de Valtonyc
El rapero había solicitado a la corte de derechos humanos que suspendiera de forma cautelar su ingreso en prisió
https://www.elperiodico.com/es/ocio...sburgo-rechaza-la-demanda-de-valtonyc-6858618

Estrasburgo rechaza la suspensión cautelar del ingreso en prisión de Valtonyc
http://www.ondacero.es/noticias/mun...altonyc_201806055b16beaf0cf2ccbfca50e326.html

Estrasburgo rechaza la suspensión cautelar del ingreso en prisión del rapero Valtonyc

http://www.rtve.es/noticias/2018060...eso-prision-del-rapero-valtonyc/1745580.shtml

...¿sigo?...:banghead:...

Léete los cuerpos de las noticias, a ver si eres capaz de enterarte de lo que están diciendo (spoiler: lo mismo que Valtonyc). Te recuerdo lo que decía Valtonyc: que esta noticia de okpanfleto es falsa, a ver si eres capaz de averiguar por qué lo es (con el titular tienes suficiente):

Estrasburgo rechaza la petición del rapero Valtonyc y ratifica su condena
 
:arghh::arghh:...de verdad, McGurk, a ver si empiezas a currarte un poco mejor las respuestas, nos harías un favor a todos:

Estrasburgo rechaza una medida de urgencia de Valtonyc para retrasar su ingreso en la cárcel

https://politica.elpais.com/politica/2018/06/05/actualidad/1528194949_345781.html

El Tribunal de Estrasburgo deniega a Valtonyc aplazar su ingreso en prisión
http://www.elmundo.es/baleares/2018/06/05/5b1657cf22601dd8518b4670.html

El Tribunal de Estrasburgo rechaza la demanda de Valtonyc
El rapero había solicitado a la corte de derechos humanos que suspendiera de forma cautelar su ingreso en prisió
https://www.elperiodico.com/es/ocio...sburgo-rechaza-la-demanda-de-valtonyc-6858618

Estrasburgo rechaza la suspensión cautelar del ingreso en prisión de Valtonyc
http://www.ondacero.es/noticias/mun...altonyc_201806055b16beaf0cf2ccbfca50e326.html

Estrasburgo rechaza la suspensión cautelar del ingreso en prisión del rapero Valtonyc

http://www.rtve.es/noticias/2018060...eso-prision-del-rapero-valtonyc/1745580.shtml

...¿sigo?...:banghead:...
Si,sigue,por que esas empresas editoras no son de garantias,por sus múltiples deudas e hipotecadas por la banca,donde tienen que informar de lo que ellos deciden.De RTVE mejor no hablar,hasta los redactores de noticias los han denunciado públicamente por falsear la noticia y darle un sentido contrario y han hecho recientemente huelga.Sin contrastar por otros medios,mas libres de hipotecas, resulta poco creíble,en vista del desprestigio de la prensa española,es necesario saber quien dirige ese medio y cual es su biografía profesional,a veces te llevas sorpresas desagradables.
En principio tengo mis dudas,que el tribunal de Estrasburgo,con todos los asuntos problemáticos y más grave que tiene pendiente,se pronuncie con tanta rapidez sobre el caso Valtonyc.
 
Léete los cuerpos de las noticias, a ver si eres capaz de enterarte de lo que están diciendo (spoiler: lo mismo que Valtonyc). Te recuerdo lo que decía Valtonyc: que esta noticia de okpanfleto es falsa, a ver si eres capaz de averiguar por qué lo es (con el titular tienes suficiente):

Estrasburgo rechaza la petición del rapero Valtonyc y ratifica su condena
ufff...que pereza, de verdad...:sleep::sleep:...
una de cal y otra de arena...


la única que esta hablando de OKdiario eres tu...:banghead:...a ver si cuela. :hungover: modus. :dead:

Si,sigue,por que que esas empresas editoras no son de garantias,por sus múltiples deudas e hipotecadas por la banca,donde tienen que informar de lo que ellos deciden.De RTVE mejor no hablar,hasta los redactores de noticias los han denunciado públicamente por falsear la noticia y darle un sentido contrario y han hecho recientemente huelga.Sin contrastar por otros medios,mas libres de hipotecas, resulta poco creíble,en vista del desprestigio de la prensa española,es necesario saber quien dirige ese medio y cual es su biografía profesional,a veces te llevas sorpresas desagradables.
En principio tengo mis dudas,que el tribunal de Estrasburgo,con todos los asuntos problemáticos y más grave que tiene pendiente,se pronuncie con tanta rapidez sobre el caso Valtonyc.
parate a leerlo, por fa:
rechazo a medidas cautelares de urgencia solicitadas...en todos los enlaces de la noticia que he puesto...
 
Las amistades del Le Pen catalán
El separatismo catalán (Nosaltres Sols!) propuso a Hitler una colaboración estrecha, basada en las similitudes entre el pangermanismo y el pancatalanismo. Una Cataluña libre, explicaron, crearía un país amigo de Alemania en el Mediterráneo
JUAN FRANCISCO FUENTES
6 JUN 2018 - 00:00 CEST
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EULOGIA MERLE


Creo que la escena no ha llegado a contarse nunca por escrito, aunque su protagonista involuntario, el político socialista Luis Araquistáin, la contó alguna vez en privado, más divertido que ofendido. Araquistáin era embajador de la Segunda República en Berlín cuando se produjo la subida del nazismo al poder y como tal tuvo el triste honor de ser invitado a la cena que Hitler ofreció al cuerpo diplomático pocos días después de ser nombrado canciller. El embajador español acudió con su esposa, Gertrude Graa, Trudy,mujer bellísima, originaria de la Suiza germanófona, que tenía el alemán como lengua materna y a la que durante la cena le correspondió sentarse a la izquierda de Hitler. Su belleza de tipo nórdico —su familia procedía de un país báltico— y su alemán nativo obnubilaron inmediatamente a Hitler, que entabló una animada conversación con ella. Cuanto más admiraba la belleza de Trudy, más le extrañaba que hubiera unido su vida a un personaje tan carpetovetónico como el embajador español, sentado al otro lado de la mesa. Al final, el Führer ya no pudo contenerse y le soltó la pregunta que llevaba haciéndose desde el principio: “¿Y usted cómo ha podido casarse con ese infrahombre?”.


La mala opinión de Hitler sobre la calidad racial de los españoles pudo facilitar los contactos que un sector del separatismo catalán mantuvo con el III Reich poco antes de la Guerra Civil en busca del apoyo alemán a la independencia de Cataluña. La prueba documental la encontró hace años el historiador Xosé M. Núñez Seixas en el Politisches Archiv des Auswärtigen Amts [archivo político del Ministerio de Asuntos Exteriores] de Berlín, donde se conserva un extenso memorándum en español que, en mayo de 1936, el grupo separatista Nosaltres Sols! hizo llegar al Gobierno de Hitler a través del consulado alemán en Barcelona. Parte del documento consiste en un plan que el año anterior un dirigente de Nosaltres Sols! había presentado en persona en el Ministerio de Propaganda del III Reich. A aquella propuesta inicial se había añadido esta vez una adenda, titulada “Ampliación de nuestro proyecto”, precisando los términos de la colaboración.

Se incidía sobre todo en la confluencia de intereses entre Alemania y Cataluña frente a Francia y España, en las similitudes históricas entre el pangermanismo y el pancatalanismo y en el común rechazo al orden internacional creado por el Tratado de Versalles. Los autores del memorándum ofrecían fomentar la conciencia secesionista en el sur de Francia, informar a Alemania sobre objetivos militares en España y, en caso de guerra, proporcionarle grupos armados que podrían ser “instruidos por Vds.”. El sentido del plan presentado por “nuestra organización patriótica N. S. [Nosaltres Sols!]” se resumía finalmente en una idea muy sencilla: “Una Cataluña libre representaría para Alemania un paso definitivo en el desmoronamiento de Francia y la existencia de un país amigo en el Occidente Mediterráneo”.
El acercamiento a la Alemania nazi por parte de sectores separatistas era congruente con las posiciones abiertamente racistas que preconizaban publicaciones afines (“Fonaments cientifics del racism”, Quaderns del Separatisme) y con las declaraciones de algunos de sus líderes, como Batista i Roca, que intentó de nuevo negociar con Alemania ya en plena Guerra Civil, o los tristemente célebres hermanos Badia, tan de actualidad en estas últimas semanas por la admiración que dice profesarles Quim Torra. Las opiniones del nuevo presidente de la Generalitat sobre los españoles no andan muy lejos del concepto de infrahombre que utilizó Hitler al referirse al embajador de la Segunda República en Berlín. No es de extrañar por ello su empeño en homenajear a aquel sector del nacionalismo catalán que en los años treinta se mostró dispuesto a todo con tal de lograr, como se afirma en el memorándum entregado al Gobierno de Hitler, “la libertad total y absoluta de Cataluña”. Fueron, en palabras de Torra, “els pioners de la independència”, hombres como Josep y Miquel Badia, Batista i Roca, Josep Dencàs y Daniel Cardona, figuras destacadas de Estat Català y Nosaltres Sols!, que en tiempos difíciles supieron ver que la independencia era el único camino, sin que el régimen político vigente en España, dictatorial o democrático, monárquico o republicano, cambiara en nada las cosas. “Quina lliçó, quina bellíssima lliçó!”, exclamaba el actual presidente de la Generalitat en un artículo publicado hace cuatro años, ignorando —o no— que entre los servicios prestados a la causa por Nosaltres Sols! se encuentra esa detallada propuesta de colaboración presentada al Gobierno de Hitler poco después de la victoria del Frente Popular en España.

Estas son las amistades peligrosas que Quim Torra ha trabado en su deambular por la historia del independentismo en busca de héroes dignos de tal nombre. Tiene algo de ironía del destino que su afán por hacerles justicia deje al descubierto aquello que la agitprop nacionalista había intentado ocultar durante décadas de incansable labor: los orígenes supremacistas y las veleidades fascistoides de algunos de los grupúsculos que en los años treinta orbitaban en torno a Esquerra Republicana de Catalunya y Estat Català. Esa es la principal fuente de inspiración histórica de aquel a quien Pedro Sánchez ha denominado el “Le Pen español”.

Sánchez es presidente del Gobierno por los votos de partidos que llevan la hispanofobia en su ADN

Han pasado muchas cosas en el poco tiempo transcurrido desde que el líder socialista calificara en esos términos al presidente de la Generalitat. El secretario general del PSOE se acaba de convertir en presidente del Gobierno y lo ha hecho gracias a los votos de partidos que llevan el supremacismo y la hispanofobia en su ADN. Entre ellos se encuentra el PNV, cuyo fundador, Sabino Arana (tiene calle en Barcelona), fue pródigo en declaraciones racistas y antiespañolas —“los maketos: esos son nuestros moros”. No en vano, los autores del memorándum de Nosaltres Sols! reservaban a “nuestros hermanos de Euskadi” un papel relevante en ese gran proyecto supremacista que buscaba el aval del III Reich. Nada tiene de particular que Quim Torra coloque a sus amistades peligrosas en el panteón de hombres ilustres del nacionalismo catalán. Resulta inquietante en cambio que el líder del PSOE llegue al poder aupado por una comparsa política muy alejada de lo que por sus ideales y su pasado debe representar el socialismo español.

Recién acabada la Guerra Civil, Francisco Largo Caballero hizo una demoledora autocrítica de la experiencia que había supuesto para el PSOE la colaboración con los partidos republicanos —incluida ERC— durante la Segunda República: “¡Y que nos hayamos embarcado con esa gente!”. Esperemos por el bien de todos que Pedro Sánchez no tenga que repetir nunca estas palabras.

Juan Francisco Fuentes es catedrático de Historia Contemporánea en la Universidad Complutense de Madrid y visiting senior fellow en el IDEAS Centre de la London School of Economics.

en los años 30, todas las derechas (en Europa y en USA) simpatizaban con la causa alemana y todos los Estados (de derechas, izquierdas y mediopensionistas) mantenían relaciones diplomáticas con la Alemania nazi (incluidos el Estado español y los incipientes Estados vasco y catalán). No vamos a descubrir la pólvora a estas alturas.

Pero en la hora de la verdad, las derechas catalana y vasca (CDC y PNV) se posicionaron contra el fascismo y con la república. La única derecha en Europa que "colaboró" activamente con Hitler para masacrar / exterminar al enemigo y que nunca pidió perdón por ello es la derecha española (antes Movimiento Nacional, luego Alianza Popular, ahora PP). Un día amaneció "democrática" y pelillos a la mar. Al Partido so Español (antes PSOE) le pareció estupendo y aquí paz y después gloria. España una, grande y tralalá.​

si no tienes ganas de hablar de Franco, no hables de Hitler. Eran más de lo mismo.
 
Última edición por un moderador:
la única que esta hablando de OKdiario eres tu...:banghead:...a ver si cuela. :hungover: modus. :dead:
No, yo estoy hablando de lo que dice Valtonyc en su tuit, o sea, que la noticia de oktruñario es mentira y que él no ha presentado recurso. Estrasburgo no ha ratificado la condena, y las noticias que has traído tú misma lo explican claramente: se han solicitado cautelares, TEDH las ha rechazado, se puede presentar recurso, aún no se ha presentado. TEDH no ha ratificado la condena. Okdiario miente. Fin.
 
España se va a "balcanizar" (en realidad ya está balcanizada) por la sencilla razón que los "españoles" no quieren seguir juntos.

Resulta que vascos y catalanes se consideran soberanos en su territorio desde tiempos inmemoriales, consideración que ha persistido tozudamente a lo largo de los siglos y que se ha ido acentuando a medida que se desmembraba el imperio español para tornarse en un "proceso" de emancipación del centro que alcanza un punto de inflexión con la pérdida de Cuba y Filipinas, que se hace irreversible con la Guerra Civil y la brutal represión que sigue, que se cristaliza durante una dictadura larga y retrógrada que termina de dividir a los españoles para los restos y que se evidencia tozudamente en las urnas a partir de la muerte de Franco.

La gota que colma el vaso: el "todo es ETA" de Aznar y los aporreamientos del 1-O de Mariano. Las nuevas generaciones de vascos y catalanes (Ibarretxe, Puigdemont) le han visto las orejas al lobo "democrático" y no van a parar hasta que se les reconozca el derecho a decidir.

Noruega NO está balcanizada ni se va a "balcanizar" porque resulta que los noruegos --AL CONTRARIO QUE LOS ESPAÑOLES--. quieren seguir juntos. Portugal tampoco. No al menos mientras el pueblo portugués QUIERA SER NACION. Idem Alemania, Polonia, Países Bajos ... NO se van a "balcanizar" por la sencilla razón que portugueses, alemanes, polacos, holandeses … NO quieren balcanizarse oyes.

Y si, en efecto, el gran capital es transnacional y hay intereses de poder que operan a nivel transfronterizo o internacional en la forma de pastores y agitadores duh, pero al final Cataluña, España, Europa será lo que los catalanes, españoles, europeos quieran que sea, juntos o por separado. Porque igual que no puedes ser "unión" a la fuerza hasta el fin de los tiempos, tampoco puedes estar balcanizándote a la fuerza hasta el fin de los tiempos. Son procesos / ciclos históricos y a los banksters les da igual que Europa se balcanice o se deje de balcanizar porque van a seguir haciendo negocio llueva o salga sol, en Noruega y en los Balcanes, en tiempos de paz y en tiempos de guerra, boom or bust, en la Europa de las naciones y en la Europa de las regiones.

Al "eje" lo que le importa son las bases de la OTAN y Gibraltar (son los garantes del sistema); al gobierno alemán lo que le importa es la estabilidad del euro (ha de hacer frente a un electorado crecientemente cabreado cada vez que toca rescatar al Sur), al gran capital lo que le importa es trabajarse a los gobernantes (y cuanto más centralizado y "acomodaticio" sea el poder político, mejor para ellos, eso que se ahorran), y a vascos y catalanes lo que les interesa es su proyecto nacional. De lo que se trata es que de los patriotas españoles no saquen los tanques a la calle para reconvertirlos en buenos españoles, muy españoles, mucho españoles.
todos los procesos históricos van guiados por elites con intereses. que por norma general NO son los intereses del pueblo llano. y que decir de la época de la ingeniería social por excelencia en la que vivimos.


“The best slave is the one who thinks he is free.”
Johann Wolfgang von Goethe

y allí lo dejo, de verdad...
...esa conversación ya la hemos hecho mil y una veces...respeto tu opinión, pero no la comparto.
 
No, yo estoy hablando de lo que dice Valtonyc en su tuit, o sea, que la noticia de oktruñario es mentira y que él no ha presentado recurso. Estrasburgo no ha ratificado la condena, y las noticias que has traído tú misma lo explican claramente: se han solicitado cautelares, TEDH las ha rechazado, se puede presentar recurso, aún no se ha presentado. TEDH no ha ratificado la condena. Okdiario miente. Fin.
:arghh::arghh::arghh::arghh: :banghead::banghead::banghead::banghead:
este es tu post en respuesta al enlace que puse yo de elmundo...(a seguir las flechitas)
Lástima que la noticia sea más falsa que un duro sevillano, eh?

 
Parece un eslógan de una promo dos por uno de IKEA. Spoiler: "¿No quieres caldo? Pues toma dos tazas". Mi madre, qepd, decía "tres tazas", para darle más énfasis.


Tenga, otros dos tuits. A ver si sabe usted decirnos cuál es verdadero y cuál es de risses



Sus tuits resultan penosos. Eso para empezar. Para remate, la han pillado intentando colarla, así que déjese de bromitas que ni lo son ni tienen gracia.

Y, por cierto, la rebequita que se la ajuste su Presidentorra cuando va de camino a Estremera a visitar a sus compinches o al propio Puchi. Por aquello de las curvas, vaya. Que ya sabe de qué lado están.
Puede que ni se hayan enterado del recadito que les ha mandado Pedro Sánchez entre líneas



Abróchese la rebequita, que vienen curvas


Ahórrese sus penosos tuits, ande, que la han pillado intentando colarla (otra vez) con lo que usted cree bromitas, que ni lo son ni tienen gracia.

La rebequita que se la ajuste su Presidentorra, porque curvas ya ha tomado unas cuantas camino de Estremera. Y más que va a tomar el pobrete. No creo que se haya enterado del recadito que le ha mandado Pedro Sánchez entre líneas... jua, jua...

Hale a llorar a Los Paúles, maja.
 
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