Juan Carlos I abandona España. Zarzuela emite un comunicado escueto sobre su destino. El Gobierno no le retirará el título de rey

[MADAME X]

Debe de ser que me estoy haciendo mayor, vaya por delante que soy republicana, no podía ser de otra forma. Dicho esto ahora mismo creo que lo importante es además del COVID la situación económica y demagogias a parte la salida de Juan Carlos, el gobierno de coalición y otra serie de cosas no dan fuera de ·España una buena imagen. Para que cualquier forma de gobierno salga adelante hay que tener una buena economia y gente preparada al frente sino sería un estruendoso fracaso. Y ahora mismo nuestra imagen fuera está muy deteriorada.

Palo mortal a Podemos: Merkel y Macron exigen a Sánchez que cese a Iglesias por un millonario motivo

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www.periodistadigital.com

 

[Anxela]

No, cierto, nadie impide tal cosa, pero si se ha cuestionado que se pueda comentar sobre monarquía no siendo español ,o aun siéndolo estando fuera
ayer por aquí mismo se dijo eso, o se cuestionó, y de ahí que haya algún comentario al respecto

Cuestionar no es malo, cada cual que cuestiones lo que le apetezca, lo de: " tenéis que..." " hay que...." " lo mejor es..." pues depende del punto de vista de cada cual, y yo no me canso de repetirlo, al respecto de la monarquía la constitución se cambiará cuando en el congreso haya una mayoría que lo permita, y eso depende de los votantes, el resto no es más que ruido, humo y un querer salir en la "foto" o "saltar a la pista" para quien no tiene otra forma de llamar la atención y que "le miren".

 

[MADAME X]

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NO es cuestión de que nos guste o no es cuestión de credibilidad y estabilidad. ¿tenemos credibilidad fuera?.

 

[bethania]

Pues ahora en uk, antes en california un tiempo largo, que a lo tonto llevo más de 10 años fuera, de crisis en crisis bromeo siempre... pero que duro se hace estar lejos de los tuyos

Quelita, este grupo quiere solicitar tu amistad, como en Facebook, les gustaría que les invitaras a tu casa de UK y si les invitas al té de las cinco, te tomas tú el té y les das a ellos las galletas les harás más felices todavía son interesadillos, sí pero por lo menos son honestos, no como otros

 

[AneAdiego4]

 

[CarmenM]

España es casi de facto y en la practica una federación asimétrica, con eso de las autonomías y casi toda la administración repartida, y con leyes diferentes
Cómo bien dices no entiendo como España podemos permitirnos tanta duplicación de administraciones, porque si al menos se adelgazar en eso, pero no, aquí se abren despachos sin cerrar los anteriores, se crean puestos sin cancelar los anteriores, todo el mundo tiene su paguita y a vivir
Un estado federado es entendíble o sostenible en por ejemplo los usa, 50 estados haciendo y deshaciendo leyes y hacienda, que allí se hacen 2 declaraciones de hacienda, al estado y a Washington, pero es que aquello es enorme, es normal necesitar administraciones más locales, etc, pero vamos, España tiene u tamaño más similar a california, y aquí seguimos repartiendo y dividiendo

Pero no entiendo bien eso de que es cosa del gobierno social comunista que mos impone un federalismo asimétrico, si estamos así desde tiempos de Suárez!
Suárez no fue nunca sospechosos de social o comunista, va a ser wue no
Es que son ganas de echarles toda la miera a los últimos en llegar,

Yo creo que es un problema que llevamos arrastrando desde hace mucho tiempo, y con las vacas gordas nos daba igual o estábamos a otras cosas, pero en las flacas nos damos cuenta de lo absurdo de la organización territorial,
Además de ser a mi juicio anti constitucional, porque no somos todos iguales ante la ley, porque la ley es diferente, o ejemplo
Pero vamos, a lo que voy, esto lleva así 40 años, no es nuevo

Y que conste que yo estoy a fabor de acercar la administtacion al ciudadano con según que competencias transferidas, etc, que yo tampoco estoy a favor de un estado completamente centralizado, pero es que se están pasando creo yo
Y en lugar xe adelgazar al estado y administraciones las duplican cosa que me parece una vergüenza

Y además es un lio del que no se aclaran ni ellos, y me enerva, yo misma necesito hacer unos trámites concretos que en principio seria sencillo de hacer, y llevo más de un mes intentando saber donde y como, a quien dirigirme, quien tiene la competencia, llame allí que eso lo lleva el govern, no no aquí no es llame a esto de la conselleria, uy, creo que mejor diríjase a aquello de acreditaciones de Madrid, uy pero esto no es aqui tiene que diríjase a su comunidad, que no que no que eso lo llevan en ese otro lado, le han mandado de vuelta aquí? Pero si eso lo hacen Ellos?, y así ha sido desde hace más de un mes, con llamadas inútiles, y más de 20 emails (por emails al menos tienes la prueba de que erróneamente te han mandado a una oficina u otra)
Y aún no puedo hacer el tramite
Sí la transferencia de competencias se supone que es para facilitar la administración al ciudadano eso no está ocurriendo, error garrafal, tener gente cobrando para decir que eso ahí no que a otro lado y asi pasarse la pelota de un lado a otro,

Y esto no es nuevo, lleva décadas ocurriendo

En eso tienes razón, esto viene de la época de Suárez. Lo que pasa es que no veo que esto se detenga, sino que va a más. No se que más competencias/prebendas queda por conceder a catalanes y vascos, la verdad. A Pablo Iglesias es al único político no nacionalista al que le he oído algo como así como Viva Cataluña libre y soberana ?


Todo tu post contiene verdades como puños. Esto es un desbarajuste descomunal.

 

[bethania]

?‍

Lo escribe con ironía o realmente lo cree?

 

[IDOLO]

Ídolo, por lo visto es un tema sobre el que hay discrepancias jurídicas pero acabo de leer un análisis sobre cómo habrían concebido este punto quienes redactaron la Constitución, la inviolabilidad afecta al rey como persona y la irresponsabilidad a los actos como rey. La inviolabilidad tendría un campo jurídico más amplio que la irresponsabilidad. No es lo mismo pero al final por lo visto le protegería jurídicamente igual. Irresponsable como rey porque al considerar que sus actos necesitan siempre un refrendo, que el rey no puede actuar solo, asumen jurídicamente la responsabilidad quienes con su refrendo posibilitan esos actos. Pero como persona le afecta a su favor la inviolabilidad. Este punto por lo visto (lógicamente) fue polëmico cuando estaban preparando la Constitución y una vez ya sancionada siguió siendolo, se planteó la hipótesis de un rey asesino o violador. El diputado Óscar Álzaga por lo visto dijo que el texto constitucional es correcto y que si el Rey delinquiese, "nos encontraríamos ante el desprestigio y, por ende, ante el ocaso de la institución monárquica". Y con eso por lo visto les parecía suficiente.


En la web del Congreso de los diputados se analiza entre otras cosas la inviolabilidad, irresponsabilidad y refrendo referido al rey en la Constitución española de 1978.

https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=56&tipo=2

....///...Pero, y si el Rey cometiera en privado un delito grave —pongamos como hipótesis un asesinato o una violación— ¿se le podría juzgar? Pues no, en ese caso disfruta de una inmunidad procesal que le alcanza mientras siga siendo Rey. Es decir, que tendría que abdicar para que se pudiera proceder contra él.

Hay quien sostiene que sí sería factible porque se abriría un proceso por causa de indignidad que le obligaría a abandonar el cargo, lo que posibilitaría que fuera juzgado como cualquier ciudadano...//...

La paradoja del juicio imposible

El Rey no podría ser procesado ni aunque cometiese un asesinato Tendría que abdicar para que se pudiera proceder contra él

elpais.com

Ha abdicado. Por lo tanto podría ser tratado como otro ciudadano mas de los presuntos delitos que ha cometido durante el ejercicio de rey.

Podemos esperar en una silla, porque en Hespaña eso no se va a intentar hacer.

 

[Anxela]

Decir que son diferentes será respecto a otros, y por la misma razón, se puede dar la vuelta y decir que esos son otros son diferentes a los primeros. Eso no vale como justificación para conceder privilegios a una parte.

A propósito de esto, es curioso que queramos quitar la monarquía, y veamos como lo más normal del mundo que catalanes y vascos sean “diferentes “. Otros que tal son los navarros, con sus fueros

"que catalanes y vascos sean “diferentes “. Otros que tal son los navarros, con sus fueros"

Referendum ....

 

[Anxela]

Lo escribe con ironía o realmente lo cree?

Se habrá fumado algo ???

 

[bethania]

Volveré. O no...
«Si mañana el fiscal concluye que no encuentra motivos para pedir su procesamiento por asuntos desvelados por un policía encausado y una avispada comisionista, JC podría aplicar inmediatamente la textualidad de su carta y volver a trasladarse a su casa, de la que ha sido amablemente invitado a marcharse. Es decir, podría hacer verdad lo que se esconde tras sus confidencias a quienes tienen su confianza: “Volveré”»

Carlos HerreraSEGUIRActualizado:06/08/2020 08:14hGUARDAR


«Para que estés tranquilo, me voy», le dijo el Rey Juan Carlos al Rey Felipe. «Y también para estar tranquilo yo», añadió. Y se fue de su casa. La reunión se produjo en el despacho del Rey, donde Felipe le convocó, no en comedor, no en un paseo, en su despacho oficial. Al entrar, JC observó que estaba también Jaime Alfonsín, Jefe de la Casa, que fue quien tomó la palabra y le indicó que debía abandonar La Zarzuela porque así se lo había indicado la vicepresidenta del Gobierno. Un hombre de 82 años, acribillado a costuras por las más diversas intervenciones quirúrgicas, con limitaciones de movilidad -tiene que ser auxiliado para entrar o salir de los sitios-, y con un innegable regusto amargo acumulado por cada día vivido bajo presión, dejó hace unos días la que fue su casa durante más de cincuenta años. Donde está -donde esté- se habrá librado del ambiente irrespirable de una sociedad mediática en la que se le considera responsable de los más variados males, hasta el punto de que una de las formaciones del Gobierno pide formalmente que se le retire su nombre al abigarrado conjunto de calles, universidades o polideportivos que lo lucen.

Primera pregunta: «¿Pero se va para siempre? ¿Se va de vacaciones? ¿Ha trasladado todos sus enseres?». Las siguientes tienen que ver con las presiones recibidas, la aceptación -con alivio o sin él- del Rey de hogaño y las causas por las que se le obliga a moverse, que no exiliarse. En primer lugar: el Rey Juan Carlos ha comentado a más de un allegado que él se va... como se ha ido muchas veces de vacaciones, que pueden ser más largas, a lugares más lejanos, con mayor intensidad de desconexión... pero que puede volver perfectamente en septiembre. O no. O más tarde. O cuando le llame un fiscal para preguntarle cosas que investiga sobre una exconocida suya, garganta profunda de las filtraciones que sitúan al Monarca en el centro de operaciones incontables. La carta que publicó la Casa del Rey, en la que agradecía la decisión de Don Juan Carlos -lo cual es una forma de reconocer que les alegra y que, seguramente, se lo habían sugerido, ojo a ese detalle-, debe de ser leída con atención. En ella JC utiliza un par de términos que seguramente no están elegidos al azar: «en estos momentos» y «trasladarme». En estos momentos sugiere que puede haber otros muy diferentes y trasladarme es una forma de decir que igual que se va puede volver. Uno se traslada y luego perfectamente se vuelve a trasladar. No dice «Marcho para siempre, con la intención de no volver», no. JC no se ha marchado como se fue su abuelo, en barco por Cartagena, ante una república proclamada, que no elegida. Juan Carlos no está exiliado. Se ha «trasladado» en «estos momentos», y eso quiere decir bastante. ¿La Casa del Rey ha sabido interpretar bien esa carta?
Segundo: está en casa de un buen amigo donde, al parecer, vive días tranquilos ajeno a los ajetreos diarios del país en el que reinó. Las presiones recibidas habrán sido sustanciosas, fundamentalmente de parte del entorno de su hijo, bien veladas, bien directas; las que habrá recibido ese entorno por parte del gobierno no me atrevo ni siquiera a calificarlas. No han sido disimuladas por un gobierno que ha gestualizado hasta la caricatura contrahecha pero que ya tiene, como tal vez quería, a Felipe VI solo en La Zarzuela.
Tercero: los casos que analizan los fiscales tienen que ver con las revelaciones de una princesa falsa y con pesquisas de un fiscal suizo que a quien investiga es a la princesita, no a JC. La acusación de haber cobrado comisiones por la construcción del AVE es tan aventurada como inconsistente: atendiendo simplemente a las fechas se sabe que es imposible. Si Juan Carlos de Borbón hubiera cobrado una comisión por todas las obras que propició en el exterior para empresas españolas, hoy sería un serio competidor del Banco de España. Se echa en falta que esa legión de empresas que andaban tiritando y a las que las gestiones del Rey les proporcionó no poco oxígeno, levanten la voz agradeciéndolas y limpiando de sospechas e infundios los trabajos internacionales que consiguió JC para ellas. No estaría de más. En cuanto a los dólares que se supone -o se sabe, yo no lo sé- atesora en diversos países, ¿qué ocurriría si mañana su abogado exhibe un documento oficial saudí certificando que ese dinero nace de la herencia recibida por parte de un miembro de la dinastía de aquél país que quiso hacer un postrer regalo «a su hermano»? Pasaría que el reproche se limitaría a no haber compartido ese regalo con el resto de españoles como sí hizo con la casa de La Mareta en Lanzarote -donde hoy veranea Pedro Sánchez- y con los Ferraris con los que le obsequió otro miembro de aquella Casa Real. Tendría que ajustar cuentas fiscales, de ser así. Pero no estaríamos ante un extorsionador que poco menos exige a empresas públicas españolas una derrama por haber descolgado el teléfono con éxito. En fin, no está de más recordar cómo en aquellos viajes, diputados y senadores que iban tras el Rey eran obsequiados a los postres por los árabes con un reloj de oro y brillantes per cápita. Que eran debidamente guardados.
Cuarto: los reproches por su vida privada. Deberíamos establecer el plano exacto en el que la vida privada de los Monarcas, o de cualquier jefe de Estado, incide con consecuencias públicas en la vida de todos. La mejor ejemplaridad es la eficacia y la eficiencia, pero dando por cierto que a un soberano se le reclama un comportamiento en el que todos puedan mirarse, especialmente los que no piensan mirarle jamás, convendremos que JC ha cometido errores de bulto, reconocidos en público y en privado por él mismo. Posiblemente faltó perspicacia en él -y en su entorno- para apercibirse de que aquella plácida relación con medios de comunicación de la que disfrutó en buena parte de su reinado se estaba transformando en otra cosa muy distinta con motivo de las cambiantes características de las empresas. Las redes, la proliferación digital, la sobreactuación personal de no pocos «artistas» de la comunicación, invitaban a mucha más prudencia. Y por lo que fuera se creyó que se podían seguir haciendo las cosas como cuando nadie miraba en el interior. Craso error, tan evidente como el de confiar en una buscavidas. Pero todo ello debe ser analizado desde la óptica de la legalidad más que desde la de la moralidad tan subjetiva. El fiscal y el juez deben investigar hasta el fondo todo aquello que haya afectado al comportamiento de JC. Si se han rebasado las líneas, impónganse los correctivos, pero no tarden a ser posible cinco años en decidirlo. Él, debo decir porque lo sé, está muy tranquilo a ese respecto.

Si mañana el fiscal concluye que no encuentra motivos para pedir su procesamiento por asuntos desvelados por un policía encausado y una avispada comisionista, JC podría aplicar inmediatamente la textualidad de su carta y volver a trasladarse a su casa, de la que ha sido amablemente invitado a marcharse. Es decir, podría hacer verdad lo que se esconde tras sus confidencias a quienes tienen su confianza: «Volveré».O no, que tal vez donde está -donde esté- se vive mucho más a gusto que en un país con una alta concentración de desmemoriados y desagradecidos.
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Carlos Herrera es periodista

Carlos Herrera: Volveré. O no...

«Si mañana el fiscal concluye que no encuentra motivos para pedir su procesamiento por asuntos desvelados por un policía encausado y una avispada comisionista, JC podría aplicar inmediatamente la textualidad de su carta y volver a trasladarse a su casa, de la que ha sido amablemente invitado a...

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[Alizè]

¿No os da la sensación que en esta foto se va riendo?