Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[camelia]

Muchos charnegos reniegan de su identidad

Nunca me gustó la palabra charnego, palabra que se usaba despectivamente para insultar a que los que venían de Andalucía , pero mucho menos me gusta que a estos que eran insultados se alineen con complejos para parecerse a los que los insultaban

 

[Deleted member 27021]

Puigdemont arremete contra la UE en los medios rusos

El 'expresident' acusa a Bruselas de "cerrar los ojos" ante "la violencia del Estado español" y cuestiona que Bruselas sea un referente de democracia
Las críticas vertidas en un articulo de opinión siguen a manifestaciones en defensa del Kremlin en la guerra de Ucrania
Marc Marginedas

Moscú - Domingo, 27/10/2019 - 18:54

• los disturbios vividos en los últimos días en la capital catalana. Los medios oficiales rusos, en particular el primer canal de la televisión, han dedicado amplios espacios a los sucesos de Barcelona, comparándolos con las manifestaciones que tuvieron lugar en verano en Moscú contra la manipulación electoral, y denunciando lo que el Kremlin considera como un doble rasero a la hora de juzgar ambos acontecimientos.
  
  La democracia de la UE
  
  Puigdemont tampoco ha escatimado críticas a la hora de evaluar las decisiones adoptadas por las instituciones europeas que le han impedido ocupar el escaño obtenido durante las últimas elecciones europeas en mayo. “Si para la Unión Europea no tiene ningún significado que la lista de vencedores en las elecciones al Europarlamento en Catalunya que yo encabezaba no tenga representación, ello significa que la UE está de acuerdo en dejar de ser el guía indiscutible de la democracia, que le permitió dar lecciones de democracia a todo el planeta”, escribe el 'expresident'.
  
  
  En los últimos meses, Puigdemont ha venido concediendo entrevistas a los medios oficiales rusos en los que expresaba posiciones que agradaban al Kremlin y le alejaban de los consensos en la UE sobre cuestiones como la anexión de Crimea o la guerra en el este de Ucrania, apoyando públicamente la integración de ambos territorios en la Federación Rusa. Sin embargo, se había abstenido hasta la fecha de criticar de forma frontal a la UE e incluso en algunas intervenciones públicas apareció junto a una bandera europea. Las críticas contra Bruselas, a buen seguro, serán bien recibidas en el Kremlin, enfrentado desde el 2014 con la UE precisamente a raíz de la guerra de Ucrania y del apoyo del Estado ruso a fuerzas políticas ultranacionalistas y ultraderechistas.
  
  ...
  

 

[Anxela]

Si Ondina tiene un hilo conductor en sus intervenciones es ser siempre excluyente: Trifachito, "constitucionalistas" "rojiaguados" Si se cae en esos colectivos para ella se es siempre de esos colectivos, no hay compromiso, no hay terreno medio, solo abismos insalbables. Son identidades opuestas e irreconciliables totalmente excluyentes. los buenos y los malos ni se mezclan ni tienen nada que ver entre si, solo pueden ser enemigos y en el caso de Ondina la gente en el otro lado no merece respeto alguno, solo mofa en el mejor de los casos y a menudo desprecio. Pero es un troll, nada sorprendente.
¿Como se la va a acurrir que alguien pueda ser catalan (de los buenos y separatista, esos son los unicos catalanes para ella) y español (es decir facha malo) eso no existe para ella. Para ella eso es un "constitucionalista" No hay gente que pueda ser o sentirse mas de una cosa, solo extremos irreconcilibables. O con ellos o contra ellos. Adhesión absoluta o salta su "detector" de lo que sea que le apetezaca calificar a quien no la de la razón en todo.

Pero eso es parte del problema, y mucha gente cae en que por algun motivo solo pueden ser del sitio en que nacen en lugar de algo mayor o de poder identificarse con mas de una cosa. Simplificación irreal de las cosas, el mundo siempre acaba siendo mas complejo que eso.

Es una necesidad de entender los contextos y los sucesos que se producen de una forma bastante infantil: caca, culo, pedo, pis

 

[SFERA1]

Yo creo que lo que les han transmitido es que la identidad social, de grupo social, sólo es posible como país independiente, cuando eso es una mentira como una casa

Totalmente de acuerdo, cuando esas diferencias se dan en todas partes e incluso en lugares que se suponen unidos geográfica y administrativamente. Andalucía que es muy grande es un buen ejemplo de ello, por ejemplo la idiosincrasia de Cádiz no tiene nada que ver con la de Jaen o Granada, pero no son identidades que se pueden integrar, se aceptan y comprenden, cada zona es producto de su historia y de su geografía. Los que vivimos en zonas no independentistas podemos integrar nuestras identidades como las Matrioskas y encajan perfectamente. Mi barrio, mi pueblo/ciudad, provincia, Comunidad Autónoma, España, Europa, el Mundo, todas encajan perfectamente, no nos crean conflicto. A ellos les han inculcado que solo pueden ser una muñeca de un tamaño.

 

[Anxela]

Puigdemont arremete contra la UE en los medios rusos

El 'expresident' acusa a Bruselas de "cerrar los ojos" ante "la violencia del Estado español" y cuestiona que Bruselas sea un referente de democracia
Las críticas vertidas en un articulo de opinión siguen a manifestaciones en defensa del Kremlin en la guerra de Ucrania
Marc Marginedas

Moscú - Domingo, 27/10/2019 - 18:54

• los disturbios vividos en los últimos días en la capital catalana. Los medios oficiales rusos, en particular el primer canal de la televisión, han dedicado amplios espacios a los sucesos de Barcelona, comparándolos con las manifestaciones que tuvieron lugar en verano en Moscú contra la manipulación electoral, y denunciando lo que el Kremlin considera como un doble rasero a la hora de juzgar ambos acontecimientos.
  
  La democracia de la UE
  
  Puigdemont tampoco ha escatimado críticas a la hora de evaluar las decisiones adoptadas por las instituciones europeas que le han impedido ocupar el escaño obtenido durante las últimas elecciones europeas en mayo. “Si para la Unión Europea no tiene ningún significado que la lista de vencedores en las elecciones al Europarlamento en Catalunya que yo encabezaba no tenga representación, ello significa que la UE está de acuerdo en dejar de ser el guía indiscutible de la democracia, que le permitió dar lecciones de democracia a todo el planeta”, escribe el 'expresident'.
  
  
  En los últimos meses, Puigdemont ha venido concediendo entrevistas a los medios oficiales rusos en los que expresaba posiciones que agradaban al Kremlin y le alejaban de los consensos en la UE sobre cuestiones como la anexión de Crimea o la guerra en el este de Ucrania, apoyando públicamente la integración de ambos territorios en la Federación Rusa. Sin embargo, se había abstenido hasta la fecha de criticar de forma frontal a la UE e incluso en algunas intervenciones públicas apareció junto a una bandera europea. Las críticas contra Bruselas, a buen seguro, serán bien recibidas en el Kremlin, enfrentado desde el 2014 con la UE precisamente a raíz de la guerra de Ucrania y del apoyo del Estado ruso a fuerzas políticas ultranacionalistas y ultraderechistas.
  
  ...

Puigdemont y el mundo que le rodea ( A veces me recuerda los famosos cuentos de Teo)

 

[patricia6]

Entonces ¿Cómo pede ser que todos esas personas que han venido de otras partes de España, de Castilla por ejemplo digan que son catalanes?
Porque el empadronamiento se puede cambiar pero ¿el alma?
¿Cómo explicaría eso el filósofo aquel?

Por esa regla de tres los moros árabes del norte de Africa que vivieron principalmente en el sur de España por unos ocho siglos, ¿no son españoles? ¿su alma es Mozárabe????
Arabes.jpg (435×318)

interesante pregunta. supongo que se llama integración / asimilación y es cuestión de una generación o dos.

a medida que la globalización va derribando barreras, más que hablar de "alma" habría que hablar de una identidad cívica que se corresponde con una manera particular de organizarse como comunidad lingüística, historica, cultural, economica, social.

cuál es el alma holandesa? porque partimos de la base que un holandés tiene un "alma" o "psique" diferente a la de un catalán, un castellano, un francés, un sueco o un turco ¿no?

los hijos y nietos de los españoles que emigraron a Holanda ¿son holandeses o en realidad siguen siendo andaluces, gallegos, riojanos?

supongo que cada cual sentirá su tierra adoptiva a su manera , independientemente de lo que ponga su documentación. Algunos sentirán Holanda como algo propio, otros solo a medias y otros seguirán siendo de la tierra de sus abuelos. no tengo respuesta.

el filosofo aquel seguro que te hubiera contestado más inspirado, pero es lo que hay jajajaja

tu que opinas?

Los hijos y nietos de los españoles que emigraron a holanda son holandeses al menos para mí.

 

[camelia]

Habría que saber si su forma de integración fué asumir lo que recibieron como propio, para formar parte del grupo social y como mecanismo de defensa.
El tema es complejo, desde luego.

Y donde queda la dignidad de haber sido insultado? Los complejos son muy malos, no hay que bajar la cerviz y seguir los mandatos del supremacista para intentar parecer uno ser

 

[Anxela]

Totalmente de acuerdo, cuando esas diferencias se dan en todas partes e incluso en lugares que se suponen unidos geográfica y administrativamente. Andalucía que es muy grande es un buen ejemplo de ello, por ejemplo la idiosincrasia de Cádiz no tiene nada que ver con la de Jaen o Granada, pero no son identidades que no se pueden integrar, se aceptan y comprenden, cada zona es producto de su historia y de su geografía. Los que vivimos en zonas no independentistas podemos integrar nuestras identidades como las Matrioskas y encajan perfectamente. Mi barrio, mi pueblo/ciudad, provincia, Comunidad Autónoma, España, Europa, el Mundo, todas encajan perfectamente, no nos crean conflicto. A ellos les han inculcado que solo pueden ser una muñeca de un tamaño.

La prueba la tienen ellos mismos con los dichosos " Paisos catalans", o incluso el País Vasco que ya llega a Navarra ( Hasta tuvo que salir Ximo Puig a decirles: no hijos no.... no nos metáis en vuestros líos...)

 

[SFERA1]

Por esa regla de tres los moros árabes del norte de Africa que vivieron principalmente en el sur de España por unos ocho siglos, ¿no son españoles? ¿su alma es Mozárabe????
Arabes.jpg (435×318)


Los hijos y nietos de los españoles que emigraron a holanda son holandeses al menos para mí.

Pero no vale el ejemplo, porque estáis hablando de países distintos. Los hijos de unos señores de Rotterdam que se van a Amsterdam a trabajar son holandeses o son holandeses?

 

[SFERA1]

La prueba la tienen ellos mismos con los dichosos " Paisos catalans", o incluso el País Vasco que ya llega a Navarra ( Hasta tuvo que salir Ximo Puig a decirles: no hijos no.... no nos metáis en vuestros líos...)

A mi lo de los Paisos Catalans me hace mucha gracia, el Roselló para cuando piensan dejarlo? Ah, que en Francia por esto te caen treinta años, ya mañana si eso ...

 

[Anxela]

Y donde queda la dignidad de haber sido insultado? Los complejos son muy malos, no hay que bajar la cerviz y seguir los mandatos del supremacista para intentar parecer uno ser

Pues la dignidad queda donde cada un@ quiera poner la suya personal...

 

[Anxela]

Pero no vale el ejemplo, porque estáis hablando de países distintos. Los hijos de unos señores de Rotterdam que se van a Amsterdam a trabajar son holandeses o son holandeses?

Se olvida de que 8 siglos son 8 siglos... y que "los moros árabes del norte de Africa que vivieron principalmente en el sur de España por unos ocho siglos" hace 8 siglos que desaparecieron...