La España de Franco

[Hastings]

Franco era un facha asesino y asi pasará a la Historia de España.

A vivir con ello!

Lo más curioso es que Franco no firmaba las sentencias de muerte, sino que las firmaban los jueces. Franco y su consejo de ministros lo que hacían era "darse por enterados" cuando les parecía conveniente (horas, días o semanas después). Franco, si quería, conmutaba las penas por cadena perpetua y esas conmutaciones sí que las firmaba. Cuando no le interesaba conmutar, "silencio administrativo" ante la petición y se procedía a la ejecución del condenado. En España existió pena de muerte civil hasta 1978 y militar hasta 1995.

En Francia se abolió en 1981 y se puso en un artículo de la Constitución Francesa en 2007. El último condenado en Francia fue Hamida Djandoubi, un tunecino que secuestró, torturó y estranguló a una chica y fue guillotinado el 10 de septiembre de 1977

En otros países europeos, se utilizaban diferentes "métodos". En el caso de terroristas, sorprendentemente solían morir suicidados en la cárcel, como los de Baader-Meinhof o tiroteados por la espalda como en el caso de los 3 terroristas del IRA acribillados en a balazos en Gibraltar en 1988 por agentes del MI5.

 

[Hastings]

Perdón por decírtelo así pero este comentario me parece de risa. Los rebeldes fueron los golpistas que empezaron la guerra en contra de lo que estaba establecido democraticamente. Hubo muertos por los dos bandos, es cierto, pero mientras que los muertos del bando vencedor fueron idolatrados, los del banco contrario no se sabe ni donde están todavía. Además de las víctimas que hubo durante el régimen franquista, la falta de libertad de expresión, el ataque contra homosexuales...

¿Establecido "democráticamente"? Esto lo cuenta el Presidente de la República Española desde 1931 a 1936 a propósito de las Elecciones Generales de 1936:

Niceto Alcalá Zamora, presidente de la República en 1936, en declaraciones al “Journal de Geneve”, publicadas en 1937, enumera las irregularidades electorales:

«A pesar de los refuerzos sindicalistas, el Frente Popular obtenía solamente un poco más, muy poco, de 200 actas, en un Parlamento de 473 diputados. Resultó la minoría más importante, pero la mayoría absoluta se le escapaba. Sin embargo, logró conquistarla consumiendo dos etapas a toda velocidad, violando todos los escrúpulos de legalidad y de conciencia.

Primera etapa: desde el 17 de febrero, incluso desde la noche del 16, el Frente Popular, sin esperar el fin del recuento del escrutinio y la proclamación de los resultados, la que debería haber tenido lugar ante las Juntas Provinciales del Censo en el jueves 20, desencadenó en la calle la ofensiva del desorden, reclamó el Poder por medio de la violencia. Crisis: algunos Gobernadores Civiles dimitieron. A instigación de dirigentes irresponsables, la muchedumbre se apoderó de los documentos electorales: en muchas localidades los resultados pudieron ser falsificados.

Segunda etapa: conquistada la mayoría de este modo, fue fácil hacerla aplastante. Reforzada con una extraña alianza con los reaccionarios vascos, el Frente Popular eligió la Comisión de validez de las actas parlamentarias, la que procedió de una manera arbitraria. Se anularon todas las actas de ciertas provincias donde la oposición resultó victoriosa; se proclamó diputados a candidatos amigos vencidos. Se expulsó de las Cortes a varios diputados de las minorías. No se trataba solamente de una ciega pasión sectaria; hacer en la Cámara una convención, aplastar a la oposición y sujetar al grupo menos exaltado del Frente Popular. Desde el momento en que la mayoría de izquierdas pudiera prescindir de él, este grupo no era sino el juguete de las peores locuras».

Paracuellos-Katyn. Books google. Pág. 293

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Las Elecciones de 1936 "no fueron un pucherazo", sino un "fraude localizado”
Los historiadores Manuel Álvarez Tardío y Roberto Villa encuentran actas manipuladas que determinaron el número de escaños en los comicios ganados por el Frente Popular. Reconocen que el número de votos fueron pocos, pero determinantes.

https://www.elespanol.com/cultura/historia/20170313/200480526_0.html

 

[lola 5]

Recomiendo ver la serie "el día de mañana".

Creo que las cosas no han cambiado tanto... el colectivo de abajo siempre pringa. Los de arriba siempre te echan en cara no sólo que no eres de los suyos sino que no eres nadie.
Se siguen haciendo los mismos chanchullos en el pasado y en el presente.
En este país,sólo hubo un cambio de imagen pero se sigue teniendo esa mentalidad retrógrada,clasista y poco visionaria, así nos va.

 

[Ondina]

Lo más curioso es que Franco no firmaba las sentencias de muerte, sino que las firmaban los jueces. Franco y su consejo de ministros lo que hacían era "darse por enterados" cuando les parecía conveniente (horas, días o semanas después). Franco, si quería, conmutaba las penas por cadena perpetua y esas conmutaciones sí que las firmaba. Cuando no le interesaba conmutar, "silencio administrativo" ante la petición y se procedía a la ejecución del condenado. En España existió pena de muerte civil hasta 1978 y militar hasta 1995.

En Francia se abolió en 1981 y se puso en un artículo de la Constitución Francesa en 2007. El último condenado en Francia fue Hamida Djandoubi, un tunecino que secuestró, torturó y estranguló a una chica y fue guillotinado el 10 de septiembre de 1977

En otros países europeos, se utilizaban diferentes "métodos". En el caso de terroristas, sorprendentemente solían morir suicidados en la cárcel, como los de Baader-Meinhof o tiroteados por la espalda como en el caso de los 3 terroristas del IRA acribillados en a balazos en Gibraltar en 1988 por agentes del MI5.

Si en España se asesinó, torturó, extorsionó, expropió, deportó, robó, silenció, discriminó, agravió, censuró IMPUNEMENTE durante décadas fue por orden de Franco. Que más da que firmara o no los papeles? Era un dictadura!

Vuestros esfuerzos por justificar a Paco son inútiles. Que hizo pantanos y la SS? pos vale. Los hubiera hecho igual Pedro, Pablo o Juan. Es más, a poco que fueran personas sensatas y decentes (y no unos fanáticos acomplejados y sanguinarios con delirios de grandeza) lo hubieran hecho bastante mejor. La economía del ladrillo (la España del pelotazo) y el clientelismo (versión castiza del capitalismo de amiguetes) que han lastrado y siguen lastrando el desarrollo español y nos colocan a la cola de Europa en formación y productividad, I+D, igualdad, asistencia social, independencia judicial etc y a la cabeza en corrupcion, fracaso escolar, población reclusa, precariedad laboral, número de pobres / en riesgo de exclusión, politización de la justicia, etc son herencia del franquismo. Y muchas mas merdes que nos dejó el franquismo de legado. Las más graves no se pueden cuantificar porque no son materiales. Franco hirió a España en los más profundo y de manera irreparable. No hay justificación posible.

Si España salió adelante después la guerra que provocó aquel desgraciado golpe de Estado fue gracias al sudor y lágrimas de los españoles, a las tremendas penurias que padecieron millones de españoles, no fue gracias a Franco.

A la mierda Franco y sus palmeros.

 

[Ondina]

Unos mataban por siglos de hambre y opresión y otros mataban por mantener unos privilegios estamentales y de poder. Unos aprovecharon la situación para ajustar cuentas con el vecino y/o para dar rienda suelta a sus instintos criminales , otros buscaron la razón, la verdad, la justicia desde el principio hasta al final pero sus voces se ahogaron cuando los golpistas desataron el caos.

En eso consistió la guerra civil. Barbaridades y desmanes hubo en los dos bandos, pero no por la mismas razones.

 

[bilbainada]

Eso es mentira. Mi madre es de las regiones rurales más pobres de la España de postguerra y sabe leer y escribir, y las cuatro reglas aritméticas. La famosa "amiga"; todo lo contrario a un lujo. Mi abuela, de la maravillosa República, era analfabeta.
Dejad el Apocalipsis para la Biblia.

En algunas zonas, fue la República la que se cargó el sistema de enseñanza.
El más gañán del pueblo pasó a ser cacique.
Mi abuelo estudió en una escuela rural que contaba con biblioteca, y una dotación económica para que los niños tuvieran uniforme (una bata, que para las niñas era como un vestido) y desayuno. Preparaban el acceso para que algunos chicos fueran a la capital a seguir estudiando. Incluso les hacían foto de grupo, una vez al año, que yo tengo varias de mi abuelo y su grupo!!

Con la República desapareció todo. TODO. Se quemaron archivos, quitaron de dar clase a la maestra, "pasearon" al cura y al maestro. Hubo un tiempo que no hubo escuela, ni clase para nadie. En el año 36 había un edificio destartalado. Lo he oído contar tantas veces...

 

[Ondina]

sobre el legado de Franco. El pueblo español está bien amaestrado.

Y asi, a diario en el Estado franquista, es cuestión de abrir los ojos.

 

[MMarina]

En algunas zonas, fue la República la que se cargó el sistema de enseñanza.
El más gañán del pueblo pasó a ser cacique.
Mi abuelo estudió en una escuela rural que contaba con biblioteca, y una dotación económica para que los niños tuvieran uniforme (una bata, que para las niñas era como un vestido) y desayuno. Preparaban el acceso para que algunos chicos fueran a la capital a seguir estudiando. Incluso les hacían foto de grupo, una vez al año, que yo tengo varias de mi abuelo y su grupo!!

Con la República desapareció todo. TODO. Se quemaron archivos, quitaron de dar clase a la maestra, "pasearon" al cura y al maestro. Hubo un tiempo que no hubo escuela, ni clase para nadie. En el año 36 había un edificio destartalado. Lo he oído contar tantas veces...

Lo que me molesta es la polarización, Bilba.
Entiendo que la República trajo ideas nuevas, especialmente en educación (el método de Giner, niñas estudiando con niños, conocimiento variado, etc.), menor dependencia de la religión, diseminación de la educación en áreas rurales... la cosa es que los extremos frentepopulistas eran unas bestias pardas, tanto como los carlistas ultramontanos y otros grupos cerriles, y se apropiaron del poder, se toparon con los militares, y todo acabó como el rosario de la aurora, mientras mucha población contemplaba el numerito sin entender nada.
Ahora todo se ha polarizado, cuando nunca fue blanco o negro.
La gente más vieja está cansada de repetir que su experiencia fue otra, pero nadie le hace caso. Escuchar a comunistas como García Berlanga hablar de la censura te da una lección. Escuchar a Buñuel, a los exiliados, a los más jóvenes como Saura, etc., es entender que ellos también pertenecieron a generaciones distintas y tienen vivencias diferentes. Y también están los extranjeros, que vinieron a interesarse por el patrimonio histórico y les vendieron bicocas de los museos en los años 10 y 20, sin ningún tipo de control. Luego vinieron a ver la guerra, y después a emborracharse, escribir libros y rodar películas. Cada cual tiene su vivencia y sus recuerdos, por eso no se puede generalizar. Y nosotros, que no lo vivimos, sólo podemos escuchar.

 

[bilbainada]

Y desesperarnos al saber que al mismo que ordenó quemar (y participó en la quema) de un archivo de 300 años... le homenajean poniendo su nombre a un centro cívico, sólo porque... era republicano.

 

[MMarina]

Recomiendo ver la serie "el día de mañana".

Creo que las cosas no han cambiado tanto... el colectivo de abajo siempre pringa. Los de arriba siempre te echan en cara no sólo que no eres de los suyos sino que no eres nadie.
Se siguen haciendo los mismos chanchullos en el pasado y en el presente.
En este país,sólo hubo un cambio de imagen pero se sigue teniendo esa mentalidad retrógrada,clasista y poco visionaria, así nos va.

Ay, amiga, esa es la historia de la humanidad. Si te coge una gorda, que te coja en el medio de la pirámide, o más arriba. Como estés en la base, olvídate. Eso es así en cualquier país. Acuérdate de los alemanes que pudieron salir por patas con las partes bajas llenas de diamantes, lo único que pudieron esconder. Pues al menos tenían diamantes que llevarse, y contactos para escapar. La historia del mundo.

 

[Ondina]

Así es, los Borbones están ahí por imposición de un régimen criminal e ilegítimo que bombardeó objetivos civiles para mantener unos privilegios estamentales. Si el Sexto tuviera dignidad, ponía su cargo a disposición de los españoles. De hecho, es lo que creo que va a hacer en breve. La verdad no se puede ocultar eternamente.

 

[Ondina]