El español marginado. Recuperar las competencias en educación

Deberíamos ir con más cuidado con lo que aseveramos. En todas las comunidades autónomas en las que se habla una segunda lengua, el estatus del castellano está más que protegido puesto que, si bien en el ámbito educativo se promueve el uso de las lenguas vernáculas de cada región, en realidad no hay cuotas (y no, que lo ladren en Intereconomía y lo "escriban" en El Mundo, el ABC, El País y La Razón, no convierte a esta patraña en una realidad) y el idioma en el que se imparten las clases es el que elige cada docente. Es decir, hay plena libertad de uso lingüístico en el ámbito educativo, aún cuando a nivel institucional se lleven a cabo campañas de inmersión cuya finalidad es, más que impositiva, paliativa, puesto que muchos estudiantes sólo utilizan la lengua local en el ámbito escolar, y favorecen el castellano tanto a nivel social como familiar. O dicho de otro modo, hay un serio peligro de romanización, puesto que lenguas como el euskera o el catalán (el gallego es aparte, porque no tiene ningún prestigio en la propia Galicia, donde siempre se ha favorecido al castellano) sólo existen a nivel oficial y la única exposición que mucha gente tiene a las mismas es en la escuela. Al contrario de lo que se dice, es posible vivir en el País Vasco o Cataluña sin hablar otra lengua que no sea el castellano - y dependiendo de en donde se viva, es posible pasar toda una vida sin apenas escuchar una palabra de euskera o catalán.

Cuando una lengua local queda desfavorecida en relación a otra mayoritaria por el simple hecho de que hay una amplia ventaja numérica (ya ni siquiera hablemos de la voluntad política por aislar y erradicar de manera paulatina dichos idiomas), es normal que se implementen medidas cuya finalidad consiste en por lo menos mantener un número de hablantes estable. Que dichas medidas no permitan la desaparición absoluta de la lengua, y eso enfurezca a ciertos etnocentristas que ven una amenaza en todo aquello que no sea centralismo acérrimo y decir que en el Reino de las Españas no se pone el sol (ya sabe usted, los mismos que acusan a todo el mundo de ser naZionalistas, enfermos y criminales, porque el único nacionalismo válido es el propio, aunque vaya acompañado de corruptelas varias y afiliaciones ultraderechistas muy poco recomendables), no implica que sean erróneas, ni que vayan a ser efectivas contando con una oposición tan férrea por parte del gobierno central y la mayoría de la población.

Así que no, no hay persecución ninguna llevada a cabo por los varios ententes "naZionalistas" contra el castellano, no hay niños lesionados a los que se echa a los leones mientras le cantan himnos al Señor (las denuncias hubieran llevado al escándalo y hace añísimos que se hubiera expedientado, cuando no castigado y despedido, a centros y profesores), ni hay kapos docentes que torturan a familias castellanohablantes con escraches lingüísticos, hasta que las pobres tienen que recurrir al refugio de la escuela privada para huír del blitzkrieg anti-español. Lo que sí hay es un legado cultural que se está perdiendo, y gente como usted y sus representantes políticos, que hacen lo que sea con tal de que desaparezca, impelidos por la soberbia, el etnocentrismo y los desafortunadamente tan españoles "porque yo lo digo" y "pa' chulo, yo", que ya hemos visto a donde nos han traído.

A ver si mostramos un poquito más de rigor antes de parlotear sobre lo que no sabemos.
Con lo que he subrayado y he puesto en negrita usted misma se ha contestado. Nada encuentro para rebatirle ese último "argumento" que es simplemente una ristra de insultos. Empieza intentando argumentar y como no encuentra explicaciones razonables acaba insultando.
Porque no hay nada que explique que un niño en su propio país no pueda estudiar en su propia lengua. Ni más ni menos. La razón no es que las lenguas vernáculas se puedan perder, si no que a través de esas lenguas y esa educación se quieren crear países que no existen y la forma más efectiva es la escuela.
Quizás la xenófoba, chula y soberbia sea usted y sus representantes políticos que no sé cuáles son pero por lo que dice pueden ser ese Torra que escribió esos tuits xenófobos contra los españoles, o Mas el que se burló de los niños sevillanos y coruñeses o el capo Jordi que considera a los andaluces como hombres a medio hacer ( quién lo diría viéndolo a él y a los anteriores nombrados), o quizás Sabino Arana otra lumbrera del racismo más xenófobo y sus legatarios del PNV, y por supuesto todos esos grupos de extrema izquierda que apoyan a estos partidos de extrema derecha nazionalista (cup, podemos, bildu).
Y sobre las corruptelas me parto y me mondo, como si el nacionalismo catalán no ha demostrado ser lo más corrupto de España. Pero ahí están todos a una apoyando la causa de unos grandes y libres paises catalanes y lo que se tercie sin importar ni el 3 por ciento ni el 80, ni el caso Palau, ni nada.
Lo dicho LeMiroir el que no encuentra explicaciones echa mano de los co...nes y eso es lo que usted ha hecho.
 
Deberíamos ir con más cuidado con lo que aseveramos. En todas las comunidades autónomas en las que se habla una segunda lengua, el estatus del castellano está más que protegido puesto que, si bien en el ámbito educativo se promueve el uso de las lenguas vernáculas de cada región, en realidad no hay cuotas (y no, que lo ladren en Intereconomía y lo "escriban" en El Mundo, el ABC, El País y La Razón, no convierte a esta patraña en una realidad) y el idioma en el que se imparten las clases es el que elige cada docente. Es decir, hay plena libertad de uso lingüístico en el ámbito educativo, aún cuando a nivel institucional se lleven a cabo campañas de inmersión cuya finalidad es, más que impositiva, paliativa, puesto que muchos estudiantes sólo utilizan la lengua local en el ámbito escolar, y favorecen el castellano tanto a nivel social como familiar. O dicho de otro modo, hay un serio peligro de romanización, puesto que lenguas como el euskera o el catalán (el gallego es aparte, porque no tiene ningún prestigio en la propia Galicia, donde siempre se ha favorecido al castellano) sólo existen a nivel oficial y la única exposición que mucha gente tiene a las mismas es en la escuela. Al contrario de lo que se dice, es posible vivir en el País Vasco o Cataluña sin hablar otra lengua que no sea el castellano - y dependiendo de en donde se viva, es posible pasar toda una vida sin apenas escuchar una palabra de euskera o catalán.

Cuando una lengua local queda desfavorecida en relación a otra mayoritaria por el simple hecho de que hay una amplia ventaja numérica (ya ni siquiera hablemos de la voluntad política por aislar y erradicar de manera paulatina dichos idiomas), es normal que se implementen medidas cuya finalidad consiste en por lo menos mantener un número de hablantes estable. Que dichas medidas no permitan la desaparición absoluta de la lengua, y eso enfurezca a ciertos etnocentristas que ven una amenaza en todo aquello que no sea centralismo acérrimo y decir que en el Reino de las Españas no se pone el sol (ya sabe usted, los mismos que acusan a todo el mundo de ser naZionalistas, enfermos y criminales, porque el único nacionalismo válido es el propio, aunque vaya acompañado de corruptelas varias y afiliaciones ultraderechistas muy poco recomendables), no implica que sean erróneas, ni que vayan a ser efectivas contando con una oposición tan férrea por parte del gobierno central y la mayoría de la población.

Así que no, no hay persecución ninguna llevada a cabo por los varios ententes "naZionalistas" contra el castellano, no hay niños lesionados a los que se echa a los leones mientras le cantan himnos al Señor (las denuncias hubieran llevado al escándalo y hace añísimos que se hubiera expedientado, cuando no castigado y despedido, a centros y profesores), ni hay kapos docentes que torturan a familias castellanohablantes con escraches lingüísticos, hasta que las pobres tienen que recurrir al refugio de la escuela privada para huír del blitzkrieg anti-español. Lo que sí hay es un legado cultural que se está perdiendo, y gente como usted y sus representantes políticos, que hacen lo que sea con tal de que desaparezca, impelidos por la soberbia, el etnocentrismo y los desafortunadamente tan españoles "porque yo lo digo" y "pa' chulo, yo", que ya hemos visto a donde nos han traído.

A ver si mostramos un poquito más de rigor antes de parlotear sobre lo que no sabemos.

Para proteger un idioma local no hay que pasar por encima de otro por muy mayoritario que éste sea. Eso se llama imposición y marginación. Dónde queda el derecho a decidir el idioma oficial en que queremos educar a nuestros hijos? Nadie quiere sacar el catalán de las aulas. Solo pedimos derecho a decidir... lo que piden también los independentistas, pero ellos no predican con el ejemplo.

Eres muy inocente pensando que esas medidas de las que hablas tienen como única finalidad proteger las lenguas regionales. Todo responde a un interés político y nacionalista. Sin más. Si no por qué la mayor parte de políticos que las promueven llevan a sus hijos a colegios internacionales donde el catalán ni está ni se le espera? Y mientras, el pueblo llano a tragar lo que ellos mismos rechazan.
 
Muchas familias nos decidimos por una educación 100% privada en inglés, en todo el mundo, y la idea no es esquivar el catalán. Por ejemplo mis hijos viven en Alemania. Y no esquivamos el alemán. Con estudios externos en la mano, y educación en inglés, sacan mejor nivel de alemán que los educados en un alemán. Exámenes VERA.

No todo es el idioma. Para los niños es un juego aprender uno o tres a la vez. Lo veo todos los días. Mucho más influye el entorno social, el nivel académico de los padres...Lo de siempre.


Y lo de "una fortuna" es relativo, siempre ;) , depende del nivel económico de cada familia. Ahí no hay punto de discusión, creo :)
Como Rahola, vale. Y desde luego no es solución para quien no tiene más remedio que escolarizar sus niños en Cataluña de forma temporal.
 
Deberíamos ir con más cuidado con lo que aseveramos. En todas las comunidades autónomas en las que se habla una segunda lengua, el estatus del castellano está más que protegido puesto que, si bien en el ámbito educativo se promueve el uso de las lenguas vernáculas de cada región, en realidad no hay cuotas (y no, que lo ladren en Intereconomía y lo "escriban" en El Mundo, el ABC, El País y La Razón, no convierte a esta patraña en una realidad) y el idioma en el que se imparten las clases es el que elige cada docente. Es decir, hay plena libertad de uso lingüístico en el ámbito educativo, aún cuando a nivel institucional se lleven a cabo campañas de inmersión cuya finalidad es, más que impositiva, paliativa, puesto que muchos estudiantes sólo utilizan la lengua local en el ámbito escolar, y favorecen el castellano tanto a nivel social como familiar. O dicho de otro modo, hay un serio peligro de romanización, puesto que lenguas como el euskera o el catalán (el gallego es aparte, porque no tiene ningún prestigio en la propia Galicia, donde siempre se ha favorecido al castellano) sólo existen a nivel oficial y la única exposición que mucha gente tiene a las mismas es en la escuela. Al contrario de lo que se dice, es posible vivir en el País Vasco o Cataluña sin hablar otra lengua que no sea el castellano - y dependiendo de en donde se viva, es posible pasar toda una vida sin apenas escuchar una palabra de euskera o catalán.

Cuando una lengua local queda desfavorecida en relación a otra mayoritaria por el simple hecho de que hay una amplia ventaja numérica (ya ni siquiera hablemos de la voluntad política por aislar y erradicar de manera paulatina dichos idiomas), es normal que se implementen medidas cuya finalidad consiste en por lo menos mantener un número de hablantes estable. Que dichas medidas no permitan la desaparición absoluta de la lengua, y eso enfurezca a ciertos etnocentristas que ven una amenaza en todo aquello que no sea centralismo acérrimo y decir que en el Reino de las Españas no se pone el sol (ya sabe usted, los mismos que acusan a todo el mundo de ser naZionalistas, enfermos y criminales, porque el único nacionalismo válido es el propio, aunque vaya acompañado de corruptelas varias y afiliaciones ultraderechistas muy poco recomendables), no implica que sean erróneas, ni que vayan a ser efectivas contando con una oposición tan férrea por parte del gobierno central y la mayoría de la población.

Así que no, no hay persecución ninguna llevada a cabo por los varios ententes "naZionalistas" contra el castellano, no hay niños lesionados a los que se echa a los leones mientras le cantan himnos al Señor (las denuncias hubieran llevado al escándalo y hace añísimos que se hubiera expedientado, cuando no castigado y despedido, a centros y profesores), ni hay kapos docentes que torturan a familias castellanohablantes con escraches lingüísticos, hasta que las pobres tienen que recurrir al refugio de la escuela privada para huír del blitzkrieg anti-español. Lo que sí hay es un legado cultural que se está perdiendo, y gente como usted y sus representantes políticos, que hacen lo que sea con tal de que desaparezca, impelidos por la soberbia, el etnocentrismo y los desafortunadamente tan españoles "porque yo lo digo" y "pa' chulo, yo", que ya hemos visto a donde nos han traído.

A ver si mostramos un poquito más de rigor antes de parlotear sobre lo que no sabemos.
Huyyy cuanto rigor para falsear!!!! Anda anda a otro público con ese cuento.
 
Has editado, pillín, después de mi calificación ( que no pienso cambiar) ;)

Incultos...ya me dirás dónde se ha dicho. Citándome a mí llevas las de perder.

A descansar que mañana es lunes :)
He contestado no he editado nada.¿ Dónde dices incultos? Te lo digo: "No será con intención,pero igual no se lo pueden ni plantear porque no conocen otra cosa".
Vas muy sobrada.
 
El perro Euro y la escuela pública
Ruth Toledano
13/05/2018 - 20:47h
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Masiva protesta de la Marea Verde en Baleares EFE

Euro. Así se llama el perro de los niños Nico y Carol, protagonistas de Mi primer libro de economía, ahorro e inversión, que ha llegado a las bibliotecas de los colegios públicos de Castilla y León gracias a un convenio firmado entre la Consejería de Educación y la Fundación María Jesús Soto, dedicada a la “educación financiera básica”. El libro insta a los estudiantes de Primaria a trabajar de manera remunerada desde la infancia y a ahorrar para “poder tener dinero para estudiar en un buen colegio o universidad”. Se dice a los niños y niñas que invirtiendo bien su dinero podrían llegar a ser dueños de “Apple, Coca Cola o Disney”. La Fundación hace gala en su web del apoyo explícito de la Casa Real, del Papa, del ex presidente del Banco Popular o de Jorge Moragas, ex jefe de Gabinete de Rajoy y director de la campaña del PP para las elecciones de 2015, que ahora disfruta de un destino dorado en Nueva York. Están todos: la corona, la iglesia, la banca y el poder neoliberal. El capital. El perro Euro.


Con tal doctrina, que llega convenientemente ilustrada a las manos de las niñas y niños, la escuela pública es una vez más víctima directa de los intereses espurios de unos gobiernos que se han esforzado por hacer desaparecer un sistema educativo laico, igualitario y transversal, en beneficio de una enseñanza privada concebida como negocio y como espacio de ideologización religiosa y política. Un planteamiento que conculca un derecho fundamental y universal, que explica que los recortes en gasto educativo hayan alcanzado los 7.000 millones desde 2009 y que alcanza su más triste y vergonzosa expresión en el hecho de que el pacto educativo haya fracasado una vez más y siga siendo la gran asignatura pendiente del Estado.

Pero por detrás del desastre de la Lomce o de los graves problemas relacionados con la financiación, hay una cuestión troncal, que encabezaba el decálogo que la Plataforma Estatal por la Escuela Pública propuso en febrero cuando comenzaron las fracasadas negociaciones políticas por el Pacto de la Educación. El primer punto de los 10 que componían el documento ‘La educación que queremos’ decía así: “La educación básica debe entender como finalidades que los alumnos sean capaces de ser críticos”. Un alumnado crítico sería el objetivo principal de una educación democrática: niños y niñas capaces de analizar e interpretar la sociedad en la que viven y de convertirse en ciudadanos responsables y activos.

Y aquí quería llegar: qué educación queremos, en base a qué clase de alumnado formamos. Lo voy a ilustrar con un ejemplo que me resultó penoso. Hace poco tuve oportunidad de hablar con una madre de un colegio público del municipio de Níjar, Almería. Es un colegio que afronta retos importantes, como es el de la inclusión, la multiculturalidad y la precariedad, teniendo en cuenta que, por el contexto social y laboral de esa zona, 20 de sus 23 alumnos y alumnas son de origen migrante, principalmente magrebí. Cabe imaginar el trabajo fundamental que el profesorado lleva a cabo en la escuela pública, un trabajo que no recibe la valoración que merece y que es ninguneado por el poder político.

Esa madre me contó, sin embargo, algo que está más cerca del perro Euro que de una escuela que aspire a ser innovadora: el viaje de estudios de Primaria. Niñas y niños de 11 años viajarían cuatro días a Madrid, por el precio de 395 euros. Dejó aquí el programa del viaje para que reflexionemos sobre la formación, en este caso extracurricular pero sumamente significativa, que está recibiendo nuestro alumnado. El primer día irían a ver el musical El Rey León. Bueno. El segundo día comienza el resto de unos planes que resultan desoladores: visita al Santiago Bernabeu, templo de la cultura y el merchandasing futbolero, y visita a Micrópolis, “ciudad para niños”, un recinto cubierto de 12.000 metros cuadrados en San Sebastián de los Reyes, donde los chavales, qué casualidad, también pueden jugar a trabajar y ganar Eurix (no en vano está patrocinado, entre otras empresas, por El Cortes Inglés u Oscar Mayer). Para el tercer día del viaje de estudios de los escolares de Níjar se plantea un “recorrido cultural”, que consistirá en dar unas vueltas en esos buses turísticos desde los que pasas por delante del Museo del Prado. Por la tarde, estos niños y niñas de 11 años podrán estar solos durante cuatro horas en Parque Sur, un centro comercial en Leganés. El cuarto día, por último, es la visita al zoológico, es decir, esa cárcel de animales desde la que se transmiten los valores de la cautividad y la desesperación. Y como colofón, Parque Warner, el parque temático de San Martín de la Vega.

Siendo consciente de que a un grupo de gente de 11 años hay que mantenerlo entretenido, encuentro algo profundamente equivocado en ese programa: se favorece la cultura del espectáculo, la competitividad y el consumismo, y se pasan por alto valores éticos, como el respeto a los animales. Me pregunto quién planificó ese viaje de estudios y por qué fueron esos sus criterios. Me respondo que la escuela pública, la educación de la ciudadanía, debe pensarse desde todos los ámbitos de la sociedad y la política, como principal tarea que es de un Estado. Pero que también como sociedad debemos repensarnos, asumir que no podremos combatir un sistema que atenta contra la escuela pública si al tiempo estamos abducidos por los cantos de sirena de ese mismo sistema. Entender que todas y todos somos responsables de cómo se forma a nuestros niños y niñas. Ante un programa de ocio como el expuesto, ¿creemos de veras que les estamos dando las herramientas mejores para llegar a ser personas críticas, que les estamos dando la mejor formación? ¿Podemos después extrañarnos de que esos libros de la Consejería y la Fundación consideren la propiedad de “Apple, Coca Cola o Walt Disney” como un horizonte aspiracional para el alumnado? ¿Puede después desmoralizarnos que el perro de Nico y Carol se llame Euro?

https://www.eldiario.es/zonacritica/perro-Euro_6_771032904.html
 
He contestado no he editado nada.¿ Dónde dices incultos? Te lo digo: "No será con intención,pero igual no se lo pueden ni plantear porque no conocen otra cosa".
Vas muy sobrada.

Tener o no experiencia en una situación concreta no hace a nadie ni culto ni inculto. En ningún momento era esa la idea. Siento si lo has entendido así.

Tampoco estaba dirigiéndome o aludiendo a ningún forero concreto para decirle nada sobre su experiencia o falta de ella en el tema que nos ocupa, y mucho menos para llamarle inculto, ya que va contra las normas del foro.
Hablaba en general y tenía más en mente a padres alemanes que me han querido reprochar alguna vez que anteponga el inglés al alemán que a los participantes de este hilo.

Espero haberte aclarado algo.

En todo caso, saludos.
 
Transferir la educación a las CCAA es lo primero que atenta contra la escuela pública
Ha sido un completo desacierto. Y hemos podido ver como se ha desarrollado el monstruo hasta llegar al extremo catalán o al vasco. Un enorme error cometido por los políticos cediendo al chantaje. Si tienes la educación, tienes el adoctrinamiento.
 
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