Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[Arianne]

Lo que me choca es que una fianza de 150.000 euros para evitar la cárcel se fije terminado el día con lo que debido a las dificultades de la hora no se pudo hacer efectiva y hubo que recurrir al inmediato encarcelamiento. Se ve muy buena intención.
Tambien se ve en la querella de la fiscalía con respecto a la barbarie del uno de Octubre pues dijo, escribió, que "algunas de las murallas humanas que defendían los centros de votación haciendo en ocasiones recular a los cuerpos policiales o forzando a estos a emplear una fuerza que hubiera resultado innecesaria de otro modo, son una clara y plural expresión de esta violencia". Se supone que es ésto lo que alegarán ante las denuncias de los observadores internacionales que se han presentado y de las que no parece hablarse mucho ¿no vende?


Aquí van detalles de los modos y formas empleados, ni palabras hacen falta, pero por poner un ejemplo es, según se pronuncia la querella fiscal, como si un maltratador defiende su inocencia o su necesidad de matar alegando que la víctima le provocaba y se vió en la obligación de terminar con ella.
Menos mal que dicha querella fiscal reconoce la violencia esa de la que los que la vimos no nos podemos olvidar. Lo de arriba es solo una diminuta parte.
Las menciones insultantes que se hacen al físico de Junqueras son otro tipo de rudeza, inadmisible en cabezas que se las dan de doctas, ilustradas. Nada me encaja y no creo ser una rara avis.
No puedo entender como se sigue reclamando a Cataluña a la que, en realidad, España no se quiere, sino que se aborrece, Cataluña en si misma. Todo parece ser odio-envidia.
¿Puso esto TVE?
Y Cataluña seguirá en su empeño lo cual no me sorprende nada.

Cataluña y los catalanes tenían una reputación buenísima en España hasta hace muy pocos años. Esto es otra manipulación.

 

[Arianne]

Y por curiosidad, q compras? en vez de la leche en polvo Sveltesse, cual? que compras Danone? Pues es catalán también. Yo procuro no comprar productos catalanes, pero aparte del tiempo q pierdes buscando donde lo hacen (que lo ponen muy escondido y pequeño), es que a veces no hay sustitutos.
Y a los que dicen q la materia prima viene de España y se les perjudica, falacia falacia, solo se trata de q las instituciones Españolas ayuden o faciliten la creación de la misma empresa transformadora dentro de España, con personal español, capital español, y clientes españoles que los compran tan contentos.
Y ya puestos, a los que dijeron ayer en tv, un 23% de los españoles ya no consumen productos catalanes. En muchos lugares de España el agua del grifo está gestionada por empresa tan catalana como la de la torre Agbar, el agua caliente para la ducha Gas natural, la luz Endesa, el coche y sus repuestos muchos de cataluña, los calcetines (a la basura), las medias (a la basura), las galletas del desayuno, .... el té.... vamos que tendrían que salir desnudos a la calle casi y sin lavar .
Desde el Estado Español se está haciendo todo lo posible para que no se pueda vivir en España soin darles dinero a los catalanes. Igual que siempre. Seguimos igual. El Estado Español está actuando en contra de los intereses de los españoles y a favor de cataluña, COMO SIEMPRE.

Tienes razón. Y es así desde tiempos de Franco, aunque ahora renieguen. Pero si te molestas en buscar un poco encuentras. No siempre pero en la mayoría de los casos. Yo de Nestle ya nada. Y hoy en el super todos los productos Nestle de oferta.

 

[Llita]

Cataluña y los catalanes tenían una reputación buenísima en España hasta hace muy pocos años. Esto es otra manipulación.

¿Podrías decirme donde está la manipulación de las fotos? ¿Es que todo lo que no queremos creernos está manipulado? Palabra, expresión utilizada con tal frecuencia que ya pierde su sentido real.
Eso sí, tu afirmación me hace ver que no te parece demasiado bonito que digamos, pues existió y fuí testigo. Si no te gusta me parece estupendo.

 

[Arianne]

¿Podrías decirme donde está la manipulación de las fotos? ¿Es que todo lo que no queremos creernos está manipulado? Palabra, expresión utilizada con tal frecuencia que ya pierde su sentido real.
Eso sí, tu afirmación me hace ver que no te parece demasiado bonito que digamos, pues existió y fuí testigo. Si no te gusta me parece estupendo.

¿De qué fotos hablas? Estoy diciendo que los catalanes tenían una reputación muy buena hasta hace muy pocos años. Y no lo hago extensivo a todos los catalanes. Que bastante tienen muchos de ellos con sufrir lo que les están haciendo.

Ed. Si te refires al 1-O que daría para mucho y no voy a entrar ahora pero no tengo inconveniente en hacerlo, no hacía referencia al mismo. Sino al supuesto odio-envidia a lo catalán.

 

[Llita]

¿De qué fotos hablas? Estoy diciendo que los catalanes tenían una reputación muy buena hasta hace muy pocos años. Y no lo hago extensivo a todos los catalanes. Que bastante tienen muchos de ellos con sufrir lo que les están haciendo.

¿De que fotos hablo? Pues las del video que he puesto.

 

[Arianne]

¿De que fotos hablo? Pues las del video que he puesto.

Como estaba editando, sólo hacía referencia al falaz supuesto odio-envidia atávico a lo catalán.

 

[Amadís]

La Alianza UPA-COAG rechaza el boicot a productos catalanes porque perjudica al sector agroganadero de Castilla y León
elEconomista
10/11/2017 - 13:40

La Alianza UPA-COAG ha hecho un llamamiento a la sociedad castellanoleonesa para que en estas fechas muy cercanas a la Navidad donde el consumo de productos alimenticios se incrementa no se haga boicot a los productos catalanes.

La organización reclama sentido común y apartarse de proclamas radicales que no conducen a nada bueno porque actuar de este modo es lo más razonable e inteligente. En este sentido, la Alianza UPA-COAG muestra su más absoluto rechazo a planteamientos que aconsejan descartar la compra de todo lo que provenga de Cataluña porque simplemente "boicotearles a ellos es biocotearnos a nosotros mismos".

Así, subraya en un comunicado que algunas de las marcas catalanas más reconocidas se abastecen de materias primas que tienen su origen fuera de Cataluña. Por ello, no comprar en el resto de España productos de esa comunidad autónoma perjudica a proveedores de todos los rincones del país y, por tanto, castiga también a Castilla y León, especialmente al sector agroalimentario.

Por tanto, indica que el supuesto daño que se pretende hacer a los productos catalanes puede castigar seriamente a los proveedores de algunas marcas emblemáticas que proceden del resto de España. En el caso de Castilla y León, señala que con un sector agroalimentario "tan fuerte, pueden verse muy afectados porque la caída en ventas de las firmas catalanas provocaría a su vez el descenso en los pedidos de materias primas de aquí".

La Alianza UPA-COAG recuerda que Cataluña es uno de los principales mercados de destino de un sector tan asentado en Castilla y León como es el porcino y el cereal, entre otros.

"No tiene sentido alguno realizar acciones de este tipo y por lo tanto la compra de bienes de una zona geográfica determinada en una economía globalizada como la actual en la que no existen productos absolutamente autóctonos de ningún tipo", asegura la organización agraria.

La Alianza recuerda que Cataluña exporta anualmente a Castilla y León bienes valorados en unos dos mil millones de euros, y la Comunidad vende a los catalanes por valor de mil trescientos millones de euros. A pesar de que la balanza comercial es negativa, explica que es la mayor potencia exportadora en el sector agroalimentario, por lo que dejar de comprar un producto alimenticio elaborado con marca catalana podría estar perjudicando gravemente su origen, es decir, a las explotaciones agrícolas o a las granjas ganaderas de Castilla y León.

http://www.eleconomista.es/castilla...l-sector-agroganadero-de-Castilla-y-Leon.html

 

[pedrogoera]

1- Ha aparecido un editorial de The Times que, me temo, dibuja el canon internacional de la cosa cat. Ahí va. El edito afea la conducta tancredista de la UE, critica a Puigdemont --es decir, al pack Procés-- por sus procedimientos poco democráticos, utiliza la alocución presos políticos –Amnistía Internacional no; pero en su razonamiento sigue considerando el encarcelamiento de procesistas bajo adjetivos como excesivo y deproporcionado--, solicita a indepes que busquen un acuerdo que no sea la indepe y, finalmente, afea la conducta represiva y no dialogante de Rajoy, a quién compara, en modos y cosmovisión, con Putin. Creo, en fin, que lo que explica este edito es lo que ha pasado y lo que, a medio plazo, pasará. Hola. Bienvenidos a Procesando el Raje. Si le gustó Procesando el Procés, la Cosa, el Caso, el Trile y la Campaña Electoral, le gustará Procesando el Raje. El título viene dado por el hecho de que hoy se ha confirmado explícitamente la tendencia procesista a rajarse, emitida ayer por la defensa de los consellers, y confirmada hoy por los chicos y chicas de la Mesa. No se pierdan, en ese sentido, el punto 10, que ha quedado mono.

2- Bueno. Lo retomamos donde lo dejamos. Recuerden. A mi hijo se le ha roto un pie; tengo, desde hace una semana, una gripe king-size, y ayer fue Aturada de País, la traducción al procesismo de Huelga General. Gripe, me temo, debe de ser Grip de País, y pie fracturado, Peu Perfecte o Patriota.


3- La huelga, en términos generales, no existió. Salvo en algunos tramos de secundaria, en universidades y en TV3, que no paró de emitir una huelga histórica. ¿Fue una huelga histórica? No. No paró, en términos asalariados, ni el gato. Pero apuntó dos novedades importantes y a tener en cuenta.

4- Novedad 1. Importante. La poli --las tenemos todas (GC, PN, Mossos) salvo la Montada del Canadá; Mariano, estírate-- no se empleó a fondo, como acostumbra a hacer en una Huelga General, esos días declarados de utilidad pública por el Ilmo. Colegio de Traumatólogos. Al parecer, el Gobierno y su primo canijo, el 155, tomaron nota de lo acaecido el 1O. Y lo evitaron. Si eso es así, en el próximo informe trimestral de la UE, igual vemos que el Gobierno progresa adecuadamente, por lo que habría que llevarle a un chiqui-park.

5- El punto 4 es posible que influyera en la novedad 2. Novedad 2: los CDR. Los CDR --como esta serie, tan dinámica, van cambiando de nombre; primero eran Comitès de Defensa del Referèndum, luego de la República-- son algo novedoso y raro. Parten de la CUP, pero les sobrepasa. Están compuestos por personas que no son necesariamente procesistas --hay, en ese sentido, amigos libertarios, por ejemplo--. Son casi 300, como en la peli. Responden a agrupaciones de barrio, de municipio o de zona. Al parecer, no están metidos en el ajo ANC, si bien la ANC hace lo que puede. Están compuestos por personas con poca experiencia en la cosa liarla --me dicen--, y en la cosa asamblea, por lo que son lentos, si bien van aprendiendo. "La República és un aprenentatge de carrer/"la República se aprende en la calle", me dice, en ese sentido, una mujer CDR --esas frases, en fin, son mi sentimentalismo--. Ayer la liaron. Es decir, construyeron algo parecido a una huelga sin tener presencia en el mundo del trabajo. Vamos, que cortaron todas las principales vías cat, incluidas las fronteras y el AVE, tanto en Girona como en BCN, algo que en las pelis solo pasa coincidiendo con un Apocalipsis Zombi. Espectacular. Más si se piensa en lo siguiente: un grupo de personas no muy numeroso, pero ágil y comunicado, puede paralizar un país. La ANC, lo dicho, no participó --salvo algunos usuarios en Girona, me dicen-- en la movida, que luego fue apropiada por procesismo y ANC, as usual. Un opinador procesista, de hecho, valoró la cosa como un "ensayo del control del territorio". Ya saben, esa cosa que conforma un Estado. Y que el Govern y el procesismo pasó 8 pueblos de intentar. No lo fue. Fue una protesta llamativa. Hay que seguir de cerca a los CDRs. Ahora que todo se ha acabado --todo, pero todo; no se pierdan en punto 10; bueno, se ha acabado si el Gobierno no la lía con el derrotado, lo que no es su carácter--, los CDR son lo único que queda. Lo único que queda, como antes del 2012, no es ni Govern ni procesismo, sino una demanda social, un problema político, explotado, más que gestionado, por el Govern, y omitido y castigado por el Gobierno, como suele hacer con todos los problemas políticos.


6- Volviendo al punto 1 --subapartados "procedimientos poco democráticos" del pack procesisme y "Rajoy, a quien compara con Putin"--, la realidad ha ido matizándolos en las últimas horas. A saber. En el Parlamento belga, el entrañable partido Vlaams Belang --extrema derecha-- ha propuesto una moción para reconocer la República Cat. Lo que indica que el procesismo --matraca nacional, propaganda, patriotismo, poble, triunfo de una minoría en un parlamento gracias a cambios creativos de reglamentos-- sólo es reconocido en el exterior por la extrema derecha, a quien esa música --más española que el pasodoble o los Bonney M-- le suena y le gusta. Por lo demás, el Gobierno, o la Justicia, o Fiscalía --la división de poderes en Esp es más propia de un Club de Intercambio, si bien no resulta tan divertida--, ha (re)iniciado la ofensiva contra los alcaldes procesistas. Ampliándola. El TSJC, recogiendo una demanda de varios sindicatos piolinistas, ha encargado a fiscalía que mire a ver si también empuran a la alcaldesa de BCN. Según con quien hablo, este dadaísmo puede ser verosímil o no. Es lo que tiene tener un sistema no predecible. Es decir, poco democrático. La sospecha de que el Gobierno, más que estar preocupado por un procesismo a quien conocía íntimamente, lo está --y mucho, hasta el punto de querer encontrar una solución definitiva-- por las nuevas izquierdas post-15M, está cogiendo forma.

7- Prosigue el tsunami electoral. Que es lo que hay cuando no pasa nada, salvo elecciones. El martes finalizó el plazo para que hubiera una lista única procesista. No se hizo. Pero --el Procesismo parezco yo en La Perla: nunca acaba de decidirse-- ahora hay movimientos para hacerla. Aún tienen un cartucho legal: la fórmula “agrupación de electores” --es la propuesta del Presi Puigde--. Y tiempo: hasta el 17N. Esa lista podría solucionar las dudas del elector procesista. Un elector que ve que hay detenidos de los dos partidos, que el Gobierno y los partidos constis están planteando unas elecciones con valor estético plebiscitario, pero que también ve que cada partido procesista va a su bola. En defensa del Procés frente a su elector, se debe señalar que el elector no ha venido aquí a dudar, sino a hacer lo que le digan. Vamos, que el procesismo puede hacer lo que quiera. O, al menos, siempre lo ha hecho. Más tsunami. El PSC se presenta en coalición con el ala más derechista, y menos indepe, de la extinta UDC. Curiosamente, no es la coalición más ilógica. Viene a reivindicar el pasado, lo que había antes de 2012. Lo harán, además, contra el 155. El procesismo sólo puede surgir, en fin, en un país en el que la política es simbólica. Éste. Brrrrr. A su vez, Barcelona en Comú someterá a consulta entre su militancia su asociación con el PSC en el Ajuntament de BCN. El pack ICV está a favor, y el pack Comuns, en contra. Los resultados, el sabadete.



8- Puigde ha formado una estructura de Govern en Bélgica. Un Govern en el exilio, vamos. Algo aparente, que vete a saber cómo se traduce. Por ahora no ha emitido lo que emiten los gobiernos planetarios --sellos, monedas, decretos, escándalos financieros y sexuales--. La última vez que he visto su cuenta de Twitter estaba repleta de tuits patrióticos, más propios de una colla sardanista que de un gobierno. O no. Como en el amor, o en la ruleta rusa, en la política es importante tomar las decisiones a tiempo. Y esta llega muy tarde. Llega, verbigracia, después de no haber emitido nada en semanas, salvo tácticas electorales y de defensa --las tácticas de defensa molan; una persona debe evitar, a toda costa, ir a la trena; la trena es el mal--. Posiblemente, me temo, el Govern Deslocalitzat tendrá como principal función dar la vara para que se construya la lista única que quiere el Presi. Es decir, tendrá una función electoral, como todo en el Procés. La lista tiene, me dicen, posibilidades. Y más si el Gobierno vuelve a liarla con brutalidad jurídica o a secas, de manera que deje de progresar adecuadamente, etc.

9- La cosa Caso. Diversos consellers han cambiado de abogados. Ante un problema penal, han abandonado al civilista que llevó el caso, y han apostado por el bufet de Roca y Junyent, el salva-infantas, agente doble que trabaja para las dos trincheras y, en el trance, se pone las botas. Roca es como Iniesta: salvó a Esp en la selección, pero también a Cat en el Barça. El cambio de defensa es un indicativo de la defensa mangui y testimonial por la que optaron al inicio. Un indicio de la inoperatividad de la defensa: esta mañana a primera hora, todas las causas por el 1O eran cosa del Supremo. Menos la cosa Govern, que era de la Audiencia. No hubiera costado nada trasladar la cosa al Supremo, de doctrina más garantista, por lo que se está viendo. O no. Se intuye que ese cambio de defensa puede relacionarse con lo que explica el ya famoso punto 10, que les espera, como siempre, entre los puntos 9 y 11. El planteamiento cutre inicial de la defensa del Govern es, por otra parte, me temo, un reflejo de los planteamientos cutres del Govern desde 2012, y del hecho de que, como todos los objetos en barrena, decidieron asesorarse y ver la realidad a través de personas que siempre les decían que sí. Un asesor vale su peso en oro cuando te dice que no. Cuando sólo te dicen que sí, y te ríen la gracia, es que estás en el búnker, y el Ejército Rojo está en trance de venir vía Amazon Premium. O como se llame.


10- Hola. Soy el punto 10 y seguramente han oído hablar de mí. He venido a explicarles lo de la Mesa en el Supremo. Ahí va. Hoy ha ido la Mesa a declarar. En el ambiente flotaba esta propuesta formal. Propuesta aparentemente formal que estaba en el aire: fiscalía estaba abierta a ofrecer libertad bajo fianza si la Mesa emitía algún tipo de desmarque de la Cosa indepe. Se ampliaba, se decía, esa posibilidad para los consellers del Govern presos, al parecer si ofrecían un auto de fe a la Consti más teatral/Audiencia. Pues bien, en su interrogatorio, Forcadell ha practicado un raje absoluto. No sólo, como viene siendo habitual desde el juicio a Mas, ha reconocido al tribunal y ha reivindicado su no-desobediencia, sino que ha reconocido el 155. Es decir, la Consti y la jerarquía del Gobierno. A su vez, como el escrito de la defensa de Junqueras y los consellers ERC, ha declarado la DUI como fake, como algo simbólico, bajo el epígrafe --que tiene guasa-- de ser algo exclusivamente político. La República que no llegó a ser iniciada ha tardado 13 días en ser desautorizada por sus ideólogos. No fue nada. Un símbolo. No te enfades, machote, no sabes encajar una broma, etc. Fue un engaño al consumidor del Procés. Que, por lo que sea --me juego una copa—nadie tomará en cuenta. El consumidor de Procés es un chollo.

11- Todo el mundo no sólo tiene derecho a un juicio justo, sino que debería tener acceso a una buena defensa. E incluso, más, es deber de toda persona, lo dicho, no ir a la cárcel. Hacer o decir lo que sea para evitarla, con el único freno, a todo ello, de la dignidad personal, esa cosa que, por otra parte, se pierde en la cárcel. Lo que ha hecho Forcadell y los miembros de la Mesa es, por tanto, razonable y humano. Pero, por otra parte, indica que muchas de sus actitudes anteriores no lo fueron. Se comprometieron a proclamar un Estado, o a ir a la cárcel, en la campaña de 2015, a la que concurrieron bajo el eslogan El vot de la teva vida. A lo largo de cerca de dos años no hicieron nada de lo que anunciaron en su programa y, diariamente, comunicaron lo contrario en los medios públicos y concertados. Aquel proceso de la ley a la ley, finalmente, no lo fue. Fue, como apuntaba la realidad para quien quiso verla, una improvisación sin planificación alguna, poco edificante, que ha creado precedentes estéticos que sólo pueden interesar a derechas postdemocráticas. Estuvieron a punto de rajarse del todo en varias ocasiones. La última, al límite, cuando el 26-O aceptaron, durante varias horas, convocar elecciones autonómicas, bajo la Ley Orgánica del Régimen Local, tal y como exigía el Gobierno. Con un par. Por lo que sea, consideraron que tendría más valor "estrictamente político", no rajarse en ese momento, sino en un momento posterior. Ese momento ya ha llegado formalmente. Previamente y después, animaron a la desobediencia --sin informar de que no había nada detrás de ella, y que ellos renunciarían a ejercerla por todo lo alto, ante un juez-- a multitud de ciudadanos, que no está claro que puedan acceder ni a un juicio justo --un bien escaso, según se está viendo--, ni siquiera a una buena defensa.

12- En el momento en el que escribo estas líneas, Fiscalía, a pesar del raje por todo lo alto, intenso, rápido, desmesurado, carente, incluso de alguna dosis de dignidad institucional, ha pedido –zas-- prisión incondicional para Forcadell y todos los miembros de la Mesa, salvo a una, para la que ofrece fianza, y otro para el que pide libertad. Falta escuchar la decisión del juez. No es un sistema predecible, etc.

13- Finalmente, vaya, el juez dice que fianza para todos --25.000 pepinos, pagaderos en una semana--, y fianza de 150.000, pagadera inmediatamente, a Forcadell, que si no paga de manera inmediata, dormirá en el trullo.

14- Es legal. Pero raruno. Lo de Forcadell es un preciosismo evitable. Una manera --a pesar de todo, más tenue que otras anteriores-- de comunicar al mundo que el refrán “a enemigo que huye, puente de plata”, por aquí abajo se traduce como “enemigo que huye, se le tira por el puente”. El pack Gobierno no progresa adecuadamente.

15- Esto no se acabará nunca. Que, por otra parte, es lo que se quiere. Ha estallado la victoria, etc.



Autor

• 
  Guillem Martínez
  Es autor de 'CT o la cultura de la Transición. Crítica a 35 años de cultura española' (Debolsillo)
  • @guillemmartnez
    
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[duque gagá]

Cuantos premios se dan últimamente a lideres europeos.
Será que se han dado siempre y antes no me fijaba.

es como cuando se puso de moda premiar al atildado de Adolfo Suárez allá por los años noventa, que salía a un premio por semana o así

 

[duque gagá]

Copio el comentario de un lector en el periódico La Vanguardia. Resulta reconfortante recordar estas cosas de vez en cuando. Si alguno de los datos que aporta es erróneo, os pido que lo entendáis en clave simbólica.

ESPAÑA
-Mejor país del mundo para nacer, según Deloitte y Social Progress Imperative (SPI), que examina a 128 países en base a 50 categorías.
-Nivel democrático por encima de países como Bélgica, Francia e Italia, según el más reputado indice, por Unidad de Inteligencia de The Economist.
-Tercer país con menos asesinatos por cada 100.000 habitantes de toda la UE.
-Tercer país del mundo, detrás de Italia y China, por patrimonio universal de la Unesco.
-De los países de Europa con menor violencia de género del mundo (muy por detrás de los países más enviados social y democráticamente como Finlandia, Francia, Dinamarca o Suecia)
-Con una de las lenguas más ricas y más habladas y estudiadas del mundo (he dado la vuelta al mundo tan solo hablando español)
-La segunda mejor cocina del mundo.
-La mayor empresa textil del mundo, estudiada en todas las escuelas de negocios del mundo (Zara, en Galicia)
-Un clima y paisaje diverso y envidiable, con zonas rurales únicas con folclore, fiestas y tradiciones muy variadas, y una historia larguísima muy rica.
-Reconocidos como uno de los pueblos más sociables del mundo.
-Uno de los mayores porcentajes del mundo en esperanza de vida.
-Uno de los sistemas de protección sanitaria gratuita más completos del mundo.
-España, elegido en Davos el mejor país del mundo para viajar solo por su seguridad.
-Elegido por los “World Countries Awards 2016” como el mejor país del mundo.
-Líder europeo en energías limpias, y cuarto productor mundial.
-Líder mundial en trasplantes.
-Líder en donantes de órganos (demostrando su generosidad -por cierto, Cataluña está a la cola de España en donaciones por millón... )
-Líder mundial en playas azules.
-Líder mundial en fútbol.
-Junto con Italia, la menor tasa de suicidios de toda Europa, y uno de los mejores del mundo.
-Líder mundial en construcción de infraestructuras ferroviarias de alta velocidad (y líder en ingeniería y construcción de otras grandes infraestructuras en medio mundo)
-Líder mundial en tratamiento de aguas... etc. etc...

pero no ganamos el festival de Eurovisión ni a tiros (la última vez fue en 1969 con Salomé)

 

[Prisca]

Otro que recula

¿"Que si yo me siento español? Pues sí, igual que me siento catalán y que me siento europeo, igual que me siento de cualquier lugar. Yo estoy a favor del derecho a la autodeterminación de cualquier pueblo, es inherente a mi ideología de izquierdas", ha indicado Rufian. "A mí me has dejado flipado, y es que la frase 'yo me siento español' en boca de Rufian...", ha soltado con ademán sorprendido uno de los presentadores. Otro se ha preguntado por qué el diputado de ERC no habló así en el Congreso en el debate de investidura.

http://www.elnacional.cat/es/politica/rufian-espanol_119742_102.html

 

[duque gagá]

Las Sra. Forcadell, No ha renunciado a NADA, no sé de donde se saca la gente esa mentira repetida una y otra vez como un mantra.
Si os hace felices creer las mentiras, hale!!!, a seguir en la inopia.

delante del juez SE DESDIJO TOTALMENTE de lo que había afirmado antes; vale que lo hiciera con la boca pequeña, pero lo dijo