Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

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El chico de Alonsótegui (Galdácano) del despacho de Arzalluz tiene unas ideas ...

Típico del pnv. Se arrima al árbol caído, para pillar las nueces ... más la medalla de honor y salvador.
Aunque los municipios están en la comarca del Gran Bilbao se encuentran a unos 18 km de distancia entre si Alonsotegi esta dirección a Cantabria y Galdakao en dirección Vitoria te dejo el mapa por si te das una vuelta sepas donde te encuentras
https://rutadistancia.es/distancia-entre-galdakao-a-alonsotegi
 
La familia de Urkullu es de una casa de Galdácano, cerca de Bilbao. Las últimas generaciones.

Alonsotegi. Uno de los polígonos más tristes que he conocido. El depósito de las basuras. El núcleo urbano ha crecido, mucho residencial bastante nuevo.

Vizcaya y la ca. del País Vasco es de un tamaño pequeño, comparativamente hablando. Cataluña es más grande.

El tema es el referéndum catalán. No quiero desviar la conversación. Gracias.

Aunque los municipios están en la comarca del Gran Bilbao se encuentran a unos 18 km de distancia entre si Alonsotegi esta dirección a Cantabria y Galdakao en dirección Vitoria te dejo el mapa por si te das una vuelta sepas donde te encuentras
https://rutadistancia.es/distancia-entre-galdakao-a-alonsotegi
 
La familia de Urkullu es de una casa de Galdácano, cerca de Bilbao. Las últimas generaciones.

Alonsotegi. Uno de los polígonos más tristes que he conocido. El depósito de las basuras. El núcleo urbano ha crecido, mucho residencial bastante nuevo.

Has mirado muy mal la información ya que Alonsotegi un pueblo de la zona minera, perteneciente al Municipio de Baracaldo hasta 1991

Vizcaya y la ca. del País Vasco es de un tamaño pequeño, comparativamente hablando. Cataluña es más grande.

El tema es el referéndum catalán. No quiero desviar la conversación. Gracias.
Alonsotegi
 
Última edición:

@Palermitana , me alegra saber que en tu pueblo no hubo más SIes que censo.

Por la precisión de la cosa. NO SE VOTA SOBRE EL CENSO. El censo Lista oficial de los habitantes de un estado o división de él, con indicación de sus condiciones económicas, sociales, etc. Contiene a toda la población, a la votante y a la demasiado joven para votar y además sólo se renueva cada 10 años.

Se vota sobre listas electorales, o listas de electores, y esas listas de votantes son las que cuentan, no el censo.

Los del referéndum NO han impreso listas de votantes, por lo que no se sabe cuantos hay cualificados para votar, y es igualmente imposible saber cuantos individuos han votado DE VERDAD, al no haber una lista que los contenga y al no haber tachado de esa lista a los votantes según votaban, para impedir votación múltiple.
 
la caja de Pandora de los nacionalismos europeos:

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¿tienen todos estos pueblos el derecho a decidir? pregunto.

En el Derecho Internacional Público lo que el separatismo catalán llama "derecho a decidir" no es otra cosa que el Derecho de Autodeterminación, término que no es de su preferencia pues el que han elegido tiene mucho más impacto social y vende mejor
de cara a la comunicación de masas. Para entendernos, es puro marketing.

El Derecho a la Autodeterminación se enuncia ya en la Carta Fundacional de las Naciones Unidas y se atribuye a todos los pueblos con ciertos límites. De otra parte la Declaración 1514 (XV) y la Declaración 2625 (XXV), ambas de la Asamblea General de la ONU, hacen acotaciones muy importantes, alguna ya prefigurada en la propia Carta: a) el derecho a la autodeterminación como derecho a la secesión de un territorio soberano sólo cabe en tres casos concretos en lista tasada y restrictiva (dominación colonial, militar y no respeto a los derechos humanos) y b) el Derecho a la Autodeterminación no ampara en ningún caso el derecho a la secesión del territorio de un Estado soberano, obviamente salvo en los casos tasados anteriormente descritos. Este es el esquema jurídico-legal básico del Derecho de Autodetrminación que acoge el Derecho Internacional Público. Y note que la secesión está prohibida expresamente con dichas excepciones. Cuando los Estados que se pronuncian en relación al secesionismo catalán aluden al asunto como "interno" en referencia a España, es esto y no otra cosa lo que se está queriendo expresar.

En el Derecho interno español, la soberanía está residenciada precisamente en el pueblo español, y añade el art. 1.2 de la Constitución "del que emanan todos los poderes del Estado". La soberanía es indisponible para los poderes públicos y es innegociable al tenor de lo que la propia Constitución manda.
 
@Palermitana , me alegra saber que en tu pueblo no hubo más SIes que censo.

Por la precisión de la cosa. NO SE VOTA SOBRE EL CENSO. El censo Lista oficial de los habitantes de un estado o división de él, con indicación de sus condiciones económicas, sociales, etc. Contiene a toda la población, a la votante y a la demasiado joven para votar y además sólo se renueva cada 10 años.

Se vota sobre listas electorales, o listas de electores, y esas listas de votantes son las que cuentan, no el censo.

Los del referéndum NO han impreso listas de votantes, por lo que no se sabe cuantos hay cualificados para votar, y es igualmente imposible saber cuantos individuos han votado DE VERDAD, al no haber una lista que los contenga y al no haber tachado de esa lista a los votantes según votaban, para impedir votación múltiple.


Es así, ni más ni menos. Para poder votar hay que tener, además, derecho a voto conferido. Un menor, pongamos por caso, no puede votar por no haber alcanzado la mayoría de edad, o un incapaz, o quien por mandato legal o judicial esté privado de tal derecho. Estos pormenores se regulan en la Ley Orgánica del régimen electoral general y en la legislación concordante.

Sin un censo electoral vota un pastor alemán y no se entera nadie.
 
Un resultado de votos, para cualquier opción, que sobrepase el 85% se empieza a considerar fraudulento. Con 96 y pico % es un fraude electoral como una catedral.

Los fraudes electorales se estudian en todos sitios (en el mundo en que trabajo) y este fraude es el más grotesco que he visto, y he visto unos pocos ya.

Es especialmente grotesco por producirse en lo que se supone que es una parte del mundo desarrollado/civilizado dentro de la UE y demuestra ser aún más burdo que los de dictaduras africanas o asiáticas.

A mí esos resultados tan altos me gustan, me ponen nostálgica, me recuerdan los buenos tiempos de la ley orgánica, cuando el bueno de Honecker todavía gobernaba. Otros veces me ponen en plan vacaciones, empiezo a pensar en repúblicas bananeras.
 
A mi todo me da una pena tremenda. Y la pobre gente a la que pillan en medio con su vida, su dia a dia...me da todavia mas pena.

Tanta bandera, tanta manifestacion, tanto mandar a mossos, policia, guardia civil, tantas canciones, sloganes, medias verdades...luego nadie se acuerda de como empiezan los conflictos, todo empieza con "y tu mas". Y mientras politicos a los que SE VOTA y SE PAGA para que negocien...que de eso se trata todo, estan con su "a ver quien la tiene mas larga" y yo de mi esquina no me muevo....pero que sea la gente la que salga a la calle a dar la cara.

Que dejen de llamar a mediadores, coxx, que tiene un Parlament catalan con una oposicion y un Congreso español...para dialogar y negociar y dejar de hacer subnormalidades por ambas partes.

Hay mucha gente secesionista de buena fe, y la verdad es que dan mucha lástima. Les han vendido la Dinamarca del Sur, un país rico, próspero y justo para ser felices. No han caido en la cuenta de que los mercaderes del invento no son más que burócratas de la peor clase, vendedores de humo y oportunistas, algún que otro payaso subido al carro, e incluso ladrones de guante blanco con una ejecutoria que pone los pelos de punta. Marina Subirats, una socióloga catalana estupenda, retrató así lo que llama "la utopía de repuesto": es el todo vale.
 
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