Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

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con todo, me parece bastante reducido querer reducir el discurso en un "lucha entre las clases"...a parte engañoso en su esencia.
el nacionalismo/ independentismo catalan lleva anos construyendo la estructura necesaria para movilizaciones de manifestaciones, mientras que los catalanes no independentistas no, son unos diletantes improvisados en eso
Quizá no me he explicado bien, no pretendía reducirlo a una lucha de clases, sino señalar que lo que se ve estos días en Bcn es, por un lado, los cachorros de las oligarquías "bajando" de la parte alta de la ciudad, y por otro, al resto congregándose transversalmente y saltándose a la torera precisamente la división de clases. Cuando el grueso de la clase media empieza a corear consignas ("las calles serán siempre nuestras") acuñadas por grupos anarco-comunistas (las CUP) hay que empezar a prestar atención más allá de lo evidente.

Javier Pérez-Royo es siempre una lectura recomendable, uno de los pocos que analizó certeramente (sin ser parte) lo que supuso, tanto para Catalunya como para España, que el PP recurriese el Estatut de 2006 ante el Tribunal Constitucional y que está en el origen de todo esto. Curiosamente (o no tan curiosamente), la transversalidad de la manifestación de ayer no se veía desde la manifestación pro-Estatut de 2010 (bajo el lema "Somos una nación. Nosotros decidimos"). El círculo se ha cerrado.
 
Para aplicar totalmente el art. 155 solo falta que manden el ejercito a Catalunya, todo lo demas ya esta practicamente hecho , faltan unos poco flecos como detener al president y demas politicos. Para poder mandar al ejercito falta el permiso de la OTAN.
Solo te digo, que quizas logren aplicar totalmente el artículo 155, pero entonces pasara que HABRAN VENCIDO, PERO NO CONVENCIDO a la mayoria de catalanes.

El art. 155 no especifica el desplazamiento de tropas militares, eso es lo que les gustaría a los independentistas, ver a los tanques desfilando por la Diagonal
 
24LA CRISIS CATALANA. Colau: “Ni DUI, ni 155; mediación y referéndum acordado”. “Necesitamos más que nunca diálogo y puentes”, según la alcaldesa..

Y esto tambien os parece mal..a unos y otros...????
Si paramos un poquito ....tú y yo..y tu más y yo menos y la Constitución y la legalidad, lo legítimo.. .las banderas..los rufianes, los nacionalistas...la manipulación y la culpabilidad...

Nadie va a ganar...
Me recuerdan a dos carneros ambos , dándose con la testuz a lo bestia....

referendum pactado, si, por la via legal y esta es la única posible

aprobación de la reforma constitucional por el congreso y senado, referendum nacional para la aprobación de la reforma y luego ya se haría referendum en cataluña

es la UNICA via LEGAL para pactar un referendum

adelante con ella
 
@Bragas esparto.....ME PARTO....!!!!

Saludos.
En serio naci en Tarragona, madre supercatalana, mi media rama apellidos catalanes. He vivido toda mi vida en Zaragoza, mi cabeza es catalaaragonesa, y oye la pela es la pela. Y tambien soy Agustina de Aragón, asi que me voy al Prat y me voy a montar al avión aunque tenga que hacer lo que sea.
 
Quizá no me he explicado bien, no pretendía reducirlo a una lucha de clases, sino señalar que lo que se ve estos días en Bcn es, por un lado, los cachorros de las oligarquías "bajando" de la parte alta de la ciudad, y por otro, al resto congregándose transversalmente y saltándose a la torera precisamente la división de clases. Cuando el grueso de la clase media empieza a corear consignas ("las calles serán siempre nuestras") acuñadas por grupos anarco-comunistas (las CUP) hay que empezar a prestar atención más allá de lo evidente.

Javier Pérez-Royo es siempre una lectura recomendable, uno de los pocos que analizó certeramente (sin ser parte) lo que supuso, tanto para Catalunya como para España, que el PP recurriese el Estatut de 2006 ante el Tribunal Constitucional y que está en el origen de todo esto. Curiosamente (o no tan curiosamente), la transversalidad de la manifestación de ayer no se veía desde la manifestación pro-Estatut de 2010 (bajo el lema "Somos una nación. Nosotros decidimos"). El círculo se ha cerrado.

o sea, si te he entendido bien, en ningún momento discutes que los catalanes pro-independentistas están años luz mejor organizados en cuanto a movilización para manifestaciones de refiere que los catalanes que quieren seguir siendo parte del estado y nación españolas.

sigo sin ver claramente la tesis que insinuas, que los catalanes que se sienten españoles y no quieren la independencia es por pertenecer a la oligarquía catalana...:confused:...:bookworm::bookworm::bookworm:
 
¿recordais esto?

I Am a Ukrainian


durante semanas y semanas estaba en la pagina inicial de youtube...querías ver videos del tipo que sea - música, pelis, info-...si o si antes o después terminabas por ver a esta pobre chica que hacia llamamiento a la comunidad internacional a socorrer al pobre pueblo oprimido que luchaba por sus libertades...(luego al poder en Kiev vino el Chocolate King, Poroshenko :wacky::wacky: y todos sabemos lo que siguió...(n))

lo curioso es que este video de sello FORMACION de la opinion publica de la comunidad internacional, fue fruto del trabajo del cineasta Ben Moses, inspirado por Larry Diamond...este ultimo, a parte de miembro del CFR, el gobierno de facto de la vida política US, implicadisimo en el trabajo del National Endowment Fund.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Marushevska
http://www.huffingtonpost.com/deborah-stambler/a-whisper-to-a-roar-movie_b_1975549.html
https://www.ned.org/experts/larry-diamond-2/


para quien no lo sabe NED es la vertiente oficial de las políticas que va promoviendo la CIA.



NED ya se ha visto implicada, indirectamente, en el Proces catalan.



esta campaña de "893 víctimas de la violencia policial del Estado español" :chicken::chicken:... "Help us Europe" :rolleyes::banghead: dirigida a la prensa nacional....me recuerda mucho....muchisimo al fenómeno I am Ukrania...y los intereses espurios que promocionaba...

...food for thought...


Gracias por los enlaces, pero deberíamos recordar que NED sólo ataca a países que no se someten a los intereses y designios americanos. Tod@s sabemos que lo que hicieron en Ucrania tiene como fin debilitar a Rusia y ponerle al enemigo en la puerta de casa. Pero España es un aliado (o mejor dicho, criado) y la disgregación de los Estados no puede tener ninguna finalidad útil, puesto que sólo se logra desestabilización económica y, por encima de todo, un menor control sobre la ciudadanía, que es lo que les interesa. El problema en este caso ha sido la arrogancia y tendencia a la violencia del Estado español, que se cree que todavía estamos en el Siglo XVI. Si hubieran actuado como Inglaterra con Escocia, las cosas hubieran ido de manera muy distinta y, probablemente, el voto en contra de la independencia hubiera ganado - claro que eso requiere inteligencia y civismo, que los gañanes con ínfulas de señoritos que nos gobiernan ni tienen, ni tendrán jamás.

Por otro lado, dudo que a los americanos le interesara que Escocia abandonase Inglaterra o que los arrogantísimos ingleses dejara el organismo centralizador de la UE. El voto escocés fallo a favor de lo que al ententede Occidente le interesa, y Brexit fue una sorpresa tan grande como lo fue la victoria de Trump. No obstante, un conflicto político en Europa Occidental es lo último que necesitan ahoa que Siria ha sido un fiasco y requieren de todo el apoyo necesario para el inicio de un conflicto a gran escala contra Rusia - la disgregación territorial en micro-estados sin ejército y económicamente debilitados, es lo que menos les conviene.

Repito, yo creo que esto ha sido una sorpresa para todos, debido a la ineptitud y falta de sentido del manejo de la imagen y la opinión pública del gobierno español, y pronto encontrarán la manera de neutralizar el proceso soberanista catalán.
 
Última edición:
A algunos se les ha ido la pinza definitivamente...

Impiden la entrada a dos perros a un acto en Cataluña por ser ex agentes de policía
Publicado el 4 de Octubre de 2017 - 11: 54LORENA GAMARRA REDACTORA lorena.gamarra@elindependiente.com @lore_gamarra

La Policía Nacional y la Guardia Civil no son los únicos vetados en Cataluña desde el pasado 1-O. También los que han sido ex agentes caninos de estas Fuerzas de Seguridad. Este martes, las adoptantes de dos perros que iban a acudir a un acto en Cataluña para dar a conocer la labor de las unidades caninas recibieron una llamada en la que les impedían ir. La razón: haber pertenecido a la Policía Nacional.

La familia de los dos canes comunicaron este suceso a la asociación Héroes de 4 Patas, encargada de dar en adopción a los dos perros, y ha sido la propia organización quien ha informado de ello a través de las redes sociales.

“Ayer ocurrió algo muy triste. Uno de nuestros Héroes de 4 Patas estaba invitado a un evento en Cataluña al que iba a asistir con su adoptante acompañado de otra adoptante más y otra heroína de 4 patas para dar a conocer nuestra labor. Finalmente han sidos vetados por ser ex agentes caninos de la Policía Nacional“.


Los adoptantes afectados no han querido concretar cuál era el acto al que tenían previsto acudir por temor a que se conozca su identidad.

Héroes de 4 Patas es una organización sin ánimo de lucro que pretende dar visibilidad a la labor de las Unidades Caninas de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad y ofrecer una retirada digna a los perros de trabajo que abandonan su puesto, ya sea por edad o porque sus condiciones físicas ya no les permiten continuar con su labor. En su web se pueden ver los perros que esperan adopción procedentes de las unidades caninas desde la Policía Nacional al Ejército, pasando por los cuerpos municipales, la Guardia Civil y la seguridad privada.
 
Así tomó el rey la decisión de dirigirse a los españoles para hablar sobre Cataluña
Ha contado con el Gobierno, estado en contacto con Pedro Sánchez y Albert Rivera, consultado a juristas, y ha tenido a su lado a don Juan Carlos I
Felipe VI compareció anoche ante los españoles para hablar de la situación en Cataluña, la peor crisis que ha vivido y vive el país desde que, hace cuatro años, accedió al trono. Un discurso que alguno han querido comparar con el del 23-F, pronunciado por su padre en 1981.


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Despacho de Felipe VI con el rey.

04/10/2017 01:00
Desde mediados de la semana pasada, en vísperas ya del referéndum de Cataluña, el rey Felipe VI había aplazado todo compromiso o actividad externa, con el fin de seguir el desarrollo de los acontecimientos, de los que ha sido informado prácticamente al minuto. Pero no es estaba quieto. Al contrario, mantenía una intensa actividad, de la que nada ha trascendido.

La crisis catalana, que estalló sobre todo el domingo, 1 de octubre, con los incidentes en las calles y unos altercados de orden público que obligaron, por la pasividad de los Mossos d'Esquadra, a la decidida actuación de guardias civiles y policías nacionales, ha sido seguida en directo desde La Zarzuela por el rey, quien esto días se ha mantenido en contacto con los principales políticos del país, ha hablado con expertos, y se ha comunicado con personalidades internacionales.

Así se gestó la intervención

Fuentes de La Zarzuela, a las que ha tenido acceso El Confidencial Digital, han resumido así la intensa actividad del monarca, de la que no se ha informado ni oficial ni oficiosamente, y que está detrás de la decisión final de comparecer ante los españoles para abordar el problema de Cataluña.

- Felipe VI se ha mantenido en contacto habitual con los líderes de los primeros partidos del país, además de con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy.

- Según dichas fuentes, estos días “han pasado por La Zarzuela” el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, y el presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, con los que ha cambiado impresiones sobre la situación en Cataluña y sobre las decisiones políticas que convenía adoptar. No se ha facilitado información acerca de la celebración de estas visitas.

- Igualmente, han sido convocados a la sede de la Jefatura del Estado personalidades del mundo del Derecho, singularmente juristas de alto nivel, expertos en Derecho Político y Constitucional, a los que se ha consultado sobre las previsiones de nuestra Carta Magna sobre el papel institucional del rey y sus atribuciones, además de sobre el propio proceso independentistas y las vías para sofocarlo.

- Además de eso, don Felipe ha mantenido contacto frecuente con líderes europeos, que le han llamado, o a los que ha llamado, para informarles de la situación en España y en Cataluña, y también para tranquilizarles sobre las expectativas de futuro.

- Además de todo eso, Felipe VI ha mantenido en La Zarzuela reuniones con el rey emérito, su padre, don Juan Carlos I, con quien ha departido a propósito de los problemas de Cataluña y las posibles medidas y soluciones.

Que haga algo
Las fuentes de La Zarzuela a las que ha tenido acceso El Confidencial Digital reconocen que al rey Felipe VI le habían llegado mensajes de que hiciera “algo” en relación con el problema de Cataluña, y que tomara alguna iniciativa personal, o que al menos enviara a la nación un mensaje de tranquilidad, garantizando que la unidad de España no está en peligro en ningún caso.

Precisamente sobre eso, la comparecencia pública protagonizada anoche, versaron algunas de las consultas realizadas por el monarca. Cambió impresiones sobre ello con el presidente del Gobierno y con los líderes de los otros dos partidos constitucionalistas, Pedro Sánchez y Albert Rivera.

Las visitas y llamadas a expertos y juristas reconocidos han tenido como finalidad analizar, desde el punto de la vista de la Constitución, cuáles y cómo podrían ser los pasos a dar, y concretamente sobre una comparecencia del monarca.

Como en el 23-F

Algunos medios han vinculado estos días la posibilidad de una intervención pública del rey, dada la grave situación que vive el país por el desafío independentista de Cataluña, a la que su padre protagonizó en 1982 para frenar el intento de golpe de Estado del 23-F, con un discurso pronunciado esa noche y emitido en directo a través de Televisión Española.

Esa opción ha tenido el visto bueno del Presidente del Gobierno, preceptivo según el contenido y el espíritu de la Constitución. Sin ese “permiso”, tal iniciativa era impensable. Y ha contado también con el beneplácito de los líderes de los otros dos partidos constitucionalistas, PSOE y Ciudadanos.

Todas estas consideraciones y circunstancias han formado parte de las conversaciones de Felipe VI con su padre, el rey emérito, que protagonizó aquel episodio en primera persona, y que por tanto ha podido aportar datos, y sobre todo su larga experiencia política.

http://www.elconfidencialdigital.co...chez-Rivera-internacionales_0_3014098569.html
Me parece Fatal!!!!!!!:mad:
Reuniones, encuentros y conversaciones con todo dios, pero........ ¿no ha pedido opinión a Doña Letizia?:stinkyfeet:
Claramente, es un discurso falto de rigorrrrr:bookworm:
 
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