Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[el porqué de las cosas]

El objetivo de las últimas décadas ha sido el de controlar y casi eliminar el papel del idioma más hablado hoy en la vida pública y privada de Cataluña: el castellano.

No es cierto, no hay una intención de imponer el catalán en la vida privada. Cada uno en ámbito privado habla en idioma que quiere. Yo soy catalanoparlante, en mi circulo de amigos habló con amigos en castellano y otros en catalán. ¿ La distinción? si cuando los conocí, los conocí hablando en castellano he continuado hablando con ellos en castellano, a pesar de sean catalanoparlante. Es muy difícil cambia el chic

hombre, ni en Korea durante la ocupación del imperio fachista japonés! cada uno en su casa/esfera privada habla lo que quiere, hasta chino mandarin. naturalmente.

no hablamos de esto, sino de la imposición, igual que durante la dictadura de Franco, solo que a la inversa, del catalan en la vida publica...y sobretodo la de facto imposición del catalan en los colegios. si en la escuela publica que, yo, residente en Cataluna, pago con mis impuestos, las asignaturas se imparten por defecto solo en catalan....entonces es solo cuestión de matemáticas en cuantos anos (generación y media, como mucho dos, calculo yo) el catalan se habra impuesto también en la esfera privada. a parte de la publica.

en un pais bilingue, entiendo yo que lo justo seria que el dinero publico de educación se invierta por igual en cada uno de los dos idiomas...por que no hay igual de números de escuelas / universidades publicas con primer idioma espanol que catalan? ...pues eso....y vienen los fachas de los politicos catalanistas (el citado por @Lee, por ejemplo) y hasta predican que que mal que se hable el español en los patios del colegio....ni en una dictadura, vamos!

 

[Lee]

Bueno, cada uno tiene su propia percepción, nadie está en posesión de la verdad absoluta. Yo sí lo veo, y desde hace tiempo. No será fácil ni rápido, es evidente, los procesos de independencia siempre son duros y traumáticos, pero también inevitables cuando llega el momento.

Tampoco aceptas mi apuesta ya ves que modifique los terminos

 

[Lee]

hombre, ni en Korea durante la ocupación del imperio fachista japonés! cada uno en su casa/esfera privada habla lo que quiere, hasta chino mandarin. naturalmente.

no hablamos de esto, sino de la imposición, igual que durante la dictadura de Franco, solo que a la inversa, del catalan en la vida publica...y sobretodo la de facto imposición del catalan en los colegios. si en la escuela publica que, yo, residente en Cataluna, pago con mis impuestos, las asignaturas se imparten por defecto solo en catalan....entonces es solo cuestión de matemáticas en cuantos anos (generación y media, como mucho dos, calculo yo) el catalan se habra impuesto también en la esfera privada. a parte de la publica.

en un pais bilingue, entiendo yo que lo justo seria que el dinero publico de educación se invierta por igual en cada uno de los dos idiomas...por que no hay igual de números de escuelas / universidades publicas con primer idioma espanol que catalan? ...pues eso....y vienen los fachas de los politicos catalanistas (el citado por @Lee, por ejemplo) y hasta predican que no se puede hablar español en los patios del colegio....ni en una dictadura, vamos!

Nunca se impondra el catalan en la esfera privada

 

[Lee]

Supongo que te parecerán entonces igual de casposos y fachas los independentistas envueltos en rojigualdas....porque al fin y al cabo, la estelada, no deja de ser rojigualda. O sólo te pasa que no aguantas cuando ves la bandera de España?

BIEN

 

[gabriela]

Para encajar una pieza vas a desencajar las demas
No la apuesta sbre la independencia

Independencia no va a haber. Y yo no voy a " desencajar" nada... no es mi preferencia de hecho, yo prefiero que partan o se queden, pero si quedan quiero un estado unitario y competitivo, no un chorreo de dineros y un vivero de prevaricadores, y hablo de todas las comunidades, incluida la madrileña no solo de Cataluña. Pero mi preferencia no tiene que ver nada con mi apuesta de lo que va a pasar que es lo que he expuesto antes de que me señales como " desencajadora"

 

[el porqué de las cosas]

La corrupción estructural que se traen entre manos, el saqueo a las arcas públicas (87.000 millones de euros), la deuda gigantesca que no para de crecer... nada de eso importa.
Cuando los españolitos del "a por ellos" no tengan más que dos manos, una delante y otra detrás, que coman banderas rojigualdas, y que les aproveche el patriotismo.¡Yo soy español, español! Pues los demás, otros muchos, también lo somos, pero no queremos seguir viendo al país en manos de ladrones despiadados y de votantes que lo toleran.

¡Qué vergüenza, qué tristeza y qué asco!

allí le has dado al clavo!! bravo!

"otros muchos, también lo somos - españoles -, pero no queremos seguir viendo al país en manos de ladrones despiadados y de votantes que lo toleran."

creo que el sentimiento independentista se basa, a parte de casi ya 40 anos de consiente y determinada en el objetivo política local catalanista, en alimenta mucho, muchísimo en y se alimenta de precisamente esto: la desconformidad, protesta, rabia de la gente con la realidad de la vida política en Espana...corrupcion a tope, inefectividad, crisis económica...y se cree - así le han dicho - que desligándose de Madrid, todo cambiara, se hará una tabula rasa y todo sera como en Disneylandia, rosas y algodón de azúcar.

y todos sabemos que no sera si. que es la tipica maniobra de distracción, de "levantaos para que me sienta yo", de "cambiemos todo para que nada cambie", de levantar un poco la tapadera de la olla para que la presión salga de manera controlada.

 

[candela paz]

.

Y lo de liarla parda en plan tumultuario para impedir a la policía cumplir las órdenes de la fiscalía, con tractores, camiones y movilizando a la gente en la calle, teniendo un nivel de alerta antiterrorista 4, es como para que les apliquen a los inductores todas las leyes sobre sedición y alta traición con todos los agravantes.

La sedición no necesita tener una manifestación tumultuaria para serlo. Es: “impedir a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales”

 

[Lee]

De 20 miutos
EUROPA PRESS. 27.09.2017 El exvicepresidente del Gobierno y expresidente de la Comisión Constitucional del Congreso de los Diputados, Alfonso Guerra, ha defendido aplicar "medidas drásticas" en Cataluña si después del 1 de octubre, tras el referéndum, se declara la independencia. "Están fuera de la ley, violando la democracia", ha sentenciado a preguntas de los periodistas coincidiendo con su asistencia a la presentación de un libro, del catedrático Javier Ruipérez, sobre 'El derecho a una vivienda digna', en la Universidade da Coruña (UDC). Sobre la situación en Cataluña, ha criticado que "los que tienen la misión de hacer cumplir" la ley "violen el sistema democrático". Mientras, les ha considerado "dominados por la irracionalidad", al tiempo que les ha advertido de que "no hay futuro para el camino que han elegido". EL "PROBLEMA", EL NACIONALISMO En este sentido, ha remarcado que "el problema catalán es el nacionalismo". Al hilo de ello, ha calificado de "insólito" lo que ha definido como un nuevo "renacimiento del anarquismo catalán". "Pero ahora están con la burguesía catalana, no en contra", ha apostillado. Tanto a este "renacimiento anarquista" como a los nacionalistas les ha acusado de pretender "la destrucción del sistema democrático" con el referéndum. Mientras, ha rechazado que él se hubiese "cepillado" el Estatut catalán cuando se debatió en la Comisión Constitucional del Congreso que él presidió. Así, ha defendido que se excluyó "lo que no podía estar en la Constitución". En respuesta a las críticas que, a este respecto, se le ha hecho desde el nacionalismo catalán, ha indicado que estos están "muy acostumbrados a tragar la falsedad". "Les gusta más ir en lo alto de la ola de las mentiras", ha insistido.
APLICAR EL ARTÍCULO 155
Por otra parte, ha vuelto a defender la aplicación del artículo 155 de la Constitución y ha negado que esto suponga la suspensión de la autonomía catalana. "Chorradas de gente ignorante", ha sentenciado. Al respecto, ha explicado que supondría que el presidente del Gobierno daría "las instrucciones que le corresponderían al presidente de la Generalitat". De llevarse a cabo, ha confiado en que el PP "no se quede solo" y obtenga el respaldo de otros grupos en el Congreso.
ACTUACIÓN DEL GOBIERNO
Por otra parte, si se declara la independencia, ha insistido en que el Estado de Derecho "tendrá que tomar medidas drásticas para reponer la legalidad", en alusión tanto a jueces como fiscales y Gobierno. Sobre la actuación de este último, ha manifestado que "ya habrá tiempo para pensar si Rajoy ha actuado mejor o peor". Así, ha manifestado que "desviar hacia otros", en alusión al Ejecutivo central, la responsabilidad sobre la situación en Cataluña, es "una posición ingenua o de cobarde". "La responsabilidad la tienen los dirigentes nacionalistas", ha insistido. Por otra parte, el exvicepresidente del Gobierno se ha mostrado muy crítico con Unidos Podemos y las confluencias. "Unos demócratas muy raros que dicen defender la Constitución, menos el artículo 155 que les asusta", les ha reprochado. Mientras, ha rechazado la posibilidad de reformular en estos momentos la actual organización territorial ya que, en su opinión, no se dan "las condiciones" en el Congreso para ello.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/314...dencia-tras-referendum/#xtor=AD-15&xts=467263

 

[Lee]

De 20 miutos
EUROPA PRESS. 27.09.2017 El exvicepresidente del Gobierno y expresidente de la Comisión Constitucional del Congreso de los Diputados, Alfonso Guerra, ha defendido aplicar "medidas drásticas" en Cataluña si después del 1 de octubre, tras el referéndum, se declara la independencia. "Están fuera de la ley, violando la democracia", ha sentenciado a preguntas de los periodistas coincidiendo con su asistencia a la presentación de un libro, del catedrático Javier Ruipérez, sobre 'El derecho a una vivienda digna', en la Universidade da Coruña (UDC). Sobre la situación en Cataluña, ha criticado que "los que tienen la misión de hacer cumplir" la ley "violen el sistema democrático". Mientras, les ha considerado "dominados por la irracionalidad", al tiempo que les ha advertido de que "no hay futuro para el camino que han elegido". EL "PROBLEMA", EL NACIONALISMO En este sentido, ha remarcado que "el problema catalán es el nacionalismo". Al hilo de ello, ha calificado de "insólito" lo que ha definido como un nuevo "renacimiento del anarquismo catalán". "Pero ahora están con la burguesía catalana, no en contra", ha apostillado. Tanto a este "renacimiento anarquista" como a los nacionalistas les ha acusado de pretender "la destrucción del sistema democrático" con el referéndum. Mientras, ha rechazado que él se hubiese "cepillado" el Estatut catalán cuando se debatió en la Comisión Constitucional del Congreso que él presidió. Así, ha defendido que se excluyó "lo que no podía estar en la Constitución". En respuesta a las críticas que, a este respecto, se le ha hecho desde el nacionalismo catalán, ha indicado que estos están "muy acostumbrados a tragar la falsedad". "Les gusta más ir en lo alto de la ola de las mentiras", ha insistido.
APLICAR EL ARTÍCULO 155
Por otra parte, ha vuelto a defender la aplicación del artículo 155 de la Constitución y ha negado que esto suponga la suspensión de la autonomía catalana. "Chorradas de gente ignorante", ha sentenciado. Al respecto, ha explicado que supondría que el presidente del Gobierno daría "las instrucciones que le corresponderían al presidente de la Generalitat". De llevarse a cabo, ha confiado en que el PP "no se quede solo" y obtenga el respaldo de otros grupos en el Congreso.
ACTUACIÓN DEL GOBIERNO
Por otra parte, si se declara la independencia, ha insistido en que el Estado de Derecho "tendrá que tomar medidas drásticas para reponer la legalidad", en alusión tanto a jueces como fiscales y Gobierno. Sobre la actuación de este último, ha manifestado que "ya habrá tiempo para pensar si Rajoy ha actuado mejor o peor". Así, ha manifestado que "desviar hacia otros", en alusión al Ejecutivo central, la responsabilidad sobre la situación en Cataluña, es "una posición ingenua o de cobarde". "La responsabilidad la tienen los dirigentes nacionalistas", ha insistido. Por otra parte, el exvicepresidente del Gobierno se ha mostrado muy crítico con Unidos Podemos y las confluencias. "Unos demócratas muy raros que dicen defender la Constitución, menos el artículo 155 que les asusta", les ha reprochado. Mientras, ha rechazado la posibilidad de reformular en estos momentos la actual organización territorial ya que, en su opinión, no se dan "las condiciones" en el Congreso para ello.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/314...dencia-tras-referendum/#xtor=AD-15&xts=467263

Este si en mi PSOE a años luz del Sanchez

 

[azafrán]

Los cerebros de los terroristas se deben de estar partiendo de risa de lo paletos y lo borregos que somos. Unos más que los otros.

Y lo de liarla parda en plan tumultuario para impedir a la policía cumplir las órdenes de la fiscalía, con tractores, camiones y movilizando a la gente en la calle, teniendo un nivel de alerta antiterrorista 4, es como para que les apliquen a los inductores todas las leyes sobre sedición y alta traición con todos los agravantes.

Esperemos que los terroristas no se enteren de la indefensión que tenemos y la impunidad que pueden disfrutar.

La cruda realidad es que es tal cual lo has explicado. Alta traición y sedición con todo el conocimiento, dolo y mala fe. No es una broma, como se deben de pensar.

 

[gintonica]

Vaya gentuza él guerra! Parece un facista! Dejó la PSOE? Entrar con tanques como están los dinosaurios del régimen son más drásticos que Mariano!

 

[el porqué de las cosas]

A Trump le parece ‘una tontería’
MARCELLO | 27/09/2017


Al paso de Mariano Rajoy por La Casa Blanca que regenta Donald Trump se puede aplicar con acierto el famoso estrambote de Miguel de Cervantes: ‘Y luego, incontinente,/ caló el chapeo, requirió las espada/ miro al soslayo, fuese y no hubo nada.’ O sea que, vistas las declaraciones de uno y otro al término de la reunión, el encuentro de Washington no ha servido para nada concreto ni importante.

Aunque Trump dijo que quiere una España unida en alusión al referéndum secesionista del 1-O y añadió con el tono de ‘estadista’ que le caracteriza que el que los catalanes quieran separarse de España eso a él le parece ‘una tontería’

Puede sin embargo que en las conversaciones privadas el Presidente USA haya transmitido a Rajoy la preocupación de los EE.UU. y de los aliados de la OTAN por el riesgo de desestabilización política e institucional de España, país que consideran un aliado estratégico de primer orden. A lo que Rajoy habrá respondido diciendo que tiene todo bajo su control y que no pasará nada.

Desde luego el presidente español no estuvo fino en la rueda de prensa donde alternativamente hablo de ‘Trump’ y de ‘Tramp’ y llamó ‘Madero’ a ‘Maduro’ al tiempo que aplaudía con entusiasmo las proclamas de Trump sobre Corea del Norte y Venezuela, y una vez que ambos intercambiarán elogios mutuos sobre las relaciones comerciales y estratégicas de los dos países (cabe imaginar que Trump pidió a España que aporte más dinero en la OTAN) y por supuesto ambos acordaron intensificar sus acciones en la lucha contra el terrorismo islámico.

La cuestión catalana estaba prevista en la rueda de prensa y a decir verdad Rajoy no estuvo acertado porque, en lugar de afirmar que ‘una parte de una nación democrática como España no puede independizarse en contra de la Constitución y violando la legalidad ni en España ni en ninguna otra nación democrática del mundo occidental’ y de asegurar que eso en España no iba a ocurrir, al presidente no se le ocurrió otra cosa que decir que el referéndum fracasará porque no hay papeletas ni junta electoral.

Sin duda un mal día de Rajoy, preso de los nervios y de la preocupación del 1-O. Más suelto y locuaz estuvo Trump hablando de los huracanes que han asolado Puerto Rico y las Islas Vírgenes o de Corea y Venezuela e incluso de su pequeña guerra particular con los jugadores de color del futbol americano y de la NBA.

La verdad es que Trump y Rajoy forman una ‘extraña pareja’ y ninguno de los dos está en su mejor momento. Y ahora mismo Rajoy en peor posición por la cuestión catalana y los problemas para aprobar los Presupuestos de 2018, aunque asegura que las elecciones generales no las va a adelantar. Bueno, ya veremos porque todavía muchas cosas pueden pasar y por ahora pocas buenas aunque imaginamos que Rajoy al menos se llevó anoche en Washington una alegría cuando al salir de La Casa Blanca preguntó: ¿que ha hecho el Madrid? Y un escolta le respondió: ha ganado 1-3 en Dortmund. Y Rajoy’, resoplando, musitó: ‘¡menos mal’. Y acto seguido ‘caló el chapeo …’

"La cuestión catalana estaba prevista en la rueda de prensa y a decir verdad Rajoy no estuvo acertado porque, en lugar de afirmar que ‘una parte de una nación democrática como España no puede independizarse en contra de la Constitución y violando la legalidad ni en España ni en ninguna otra nación democrática del mundo occidental’ y de asegurar que eso en España no iba a ocurrir, al presidente no se le ocurrió otra cosa que decir que el referéndum fracasará porque no hay papeletas ni junta electoral."



...Senor, protégeme de mis amigos, que de los enemigos me protejo yo...