Caso Torbe

[Lauryn]

Lo siento pero estáis mezclando temas de una forma increíble. Por supuesto que falta mucha información sexual, por supuesto que las mujeres todavía no nos hemos liberado sexualmente...pero eso no pasa por la industria pornográfica. De entrada porque en el campo de la liberación de la mujer la sexualidad es sólo una parte más, además de que la sexualidad coital únicamente es una pequeña parte de la sexualidad de la mujer.
*Añado un inciso: Y de salida porque no puedes poner al zorro a cuidar del gallinero. La industria vela por sus intereses económicos y le importa bien poco las consecuencias que sus actos puedan tener en la sociedad. Y eso vale para el por** como para la alimentación: cuando Danone o coca-cola se ponen a impartir formación nutricional, a crear fundaciones pro-dieta sana...alcanzamos el record histórico de obesidad mundial. No es casualidad, ellos van a por sus beneficios. Nosotros tenemos que velar por nuestra salud y nuestros intereses individuales.
Pero aquí estábamos hablando en concreto de un tipo que se ha forrado (un millón de euros al año decía el artículo) explotando mujeres y poniendo al alcance de las masas (incluyendo menores) un tipo de pornografíaa extremo y especialmente degradante. Y algunas personas hemos comentado el daño que él y otros de sus colegas hacen entre la población adolescente (infantil, incluso). Lo del prohibir y tal ya ha sido la interpretación que le habéis dado a nuestro regular.
¿La culpa de lo que pasa entre los adolescentes es sólo de la por**grafía? No, por supuesto que no. Vivimos en una sociedad profundamente machista. Siempre ha habido embarazos entre adolescentes, efectivamente, pero es que hoy en día además las violaciones en ESO y bachillerato están a la orden del día. La por**grafía del abuso no es más que otro eslabón más de la cadena de esta sociedad enferma, pero tampoco se puede negar su influencia.
Tampoco entiendo ese afán por entrar en terreno personal y querer tildar de retrógradas y mojigatas a las que nos preocupamos por la apabullante cantidad de por**grafía de cualquier clase al alcance de cualquier menor. ¿Quién ha dicho que no podamos consumir por**grafía o que no la haya ya para mujeres? Ahí está el trabajo de Erika Lust para quién pueda interesarle, sin ir más lejos. Pero vamos, que tengo el placer de informar de que se puede tener una vida sexual rica, variada y abierta sin tener que consumir por** por mandato.
Y ya lo dejo porque poco más podría añadir y me temo que no hay voluntad de entendimiento.

Mezclamos los temas pero también lo haceis el resto. En este post hablas: de la liberación de la mujer, de la industria pornográfica, de la industria de la alimentación de torbe, de adolescentes, de violaciones, de calificativos a gente del hilo y de Erika Lust.
Leche, es que nos acusas de lo mismo que haces tu.
Dicho esto, y de verdad uqe no lo digo de mal rollo, te contesto a loq ue pones:
No digo que las mujeres tengamos que ver por** para ser libres. Ni muchísimo menos. Digo que el por** no es exclusivo de hombres, y qie las mujeres también lo ven y que hay que aceptarlo como algo mas.
Hay algo en loq ue disiento contigo: la seguridad coital es una de las partes más importantes de la sexualidad. Al menos, para mi.
Con respecto a los intereses de la industria: estoy de acuerdo, pero también hay unas leyes que no pueden saltarse a la torera. Para eso existen filtros. COmo tu bien dices: NOSOTROS tenemos que velar por nosotros mismos..y por nuestros hijos.
Lo de Torbe: si el tío abusó, hizo trata de seres humanos, y todas esas cosas tan repugnantes, que pague y que públicamente se castigue, estoy de acuerdo. El daño que el y sus colegas hacen entre la población adolescente no lo entiendo bien:quieres decir que el con su por** perjudica a los adolescentes o que el , al abusar de menores perjudica a la población adolescente??? Interpretación a nuestro regular? a que regular???Prohibir que???
La culpa de loq ue pasa entre los adolescentes? yo misma y compañeros mios estamos en docencia y te juroq ue no veo tal pozo de iniquidad que ves tu. Hay casos extremos y casos que no son para tanto. Lo de las violaciones de ESO y Bachiler me has dejado muda (buenoe s un decir, ya ves que chapas doy por aquí), por que te juro que yo no he visto eso de manera habitual.
Lo de entrar en terreno personal y llamar mojigatas y retrógradas..yo no se si te refieres ami. De verdad por que nunca fue mi intención llamar a nadie eso, pero es cierto que en muchos casos las mujeres ( o la gran mayoría si quieres generalizar) negamos cosas por pudor: ir al baño,tirarse pedos, chorradas del estilo. Que habrá que no lo hagan, pero vamos, muchísimas si.
Como bien he dicho, creo que la por**grafía tiene uqe estar limitada, pero de ahí a prohibirla..no. Y no se si eso lo defendiste tu o otra persona del hilo. Nadie dice que NO PODAMOS consumirla. Nadie dice que NO HAYA por**grafía para mujeres. Digo que muchas veces las mujeres tomamos una actitud hipócrita al respecto y negamos que vemos por**. No es uqe sea necesario que imprimamos en una camiseta "HOLA ME LLAMO PEPI Y VEO por**" pero lo negamos por sistema.
Gracias por informarme de que se puede tener una vida sexual alejada del por**, pero vamos era algo que ya sabía.
Por otro lado también hay otros documentales del por** que también ofrecen otras visiones (piel desnuda, por ejemplo). También te digo que si te has metido en el hilo de Elijah Wood, parece ser que ni por** ni porna, el abuso a menores, mujeres y eng eneral a todo tipo de personas se da en el cine de manera habitual. Tristemente
No me gustaría que te alejaras de la voluntad de entendimiento que yo también tengo, pero también percibo que tu tampoco estas muy receptiva a las explicaciones uqe estamos dando de nuestra postura. Por otro lado sería interesante mantener abierto este debate...así que por favor!contesta!

 

[gg_]

Yo lo que veo es que confundís a un tío que a través de la por**grafía se le acusa de violación, trata de menores y de explotación de mujeres, con la por**grafía, a secas.

Es como si un señor que tiene una empresa de limpieza y manda señoras a casas, al final resulta ser un explotador que obliga a prostituirse a mujeres, menores también, a las casas donde las manda. Que se cometan abusos no quiere decir que siempre así. Y esa confusión, dar por hecho que ese "mundo" es de pervertidos, violadores, mujeres casquivanas de poca moral, etc...en el fondo esconde una represión sexual que muchas mujeres no terminan de superar. Eso no quiere decir que estar liberado sexualmente implique que te guste el por**, pero si que te parezca normal que otros lo hagan. A mi no me gusta el puenting, no me tiraría ni loca por un puente, pero no me tiro las manos a la cabeza porque la gente lo haga ni pienso que son todos una panda de tarados.
Y si salen noticias de empresas que se dedican a raptar gente para luego tirarlas por un puente por deleite de unos expectadores, no pensaré que todas las empresas de puenting son unas bandas criminales que se dedican a eso.

 

[Lana77]

Padres y madres del hilo, a alguno le gustaría que su hija u hijo se dedicase al por**?

Pero si, es otro debate diferente al hilo, nada tiene que ver.
Y ojito, porque en espana las leyes son muy laxas con la minoría de edad, el s*x*, por**grafía y demás, pero en UK no… y el futbolista trabaja allí y por lo que parece algunos hechos ocurrieron allí… o quizás he leído yo mal y fue para jugadores de allí pero aquí… ya veremos

 

[Paquipallá]

En honor a la educación con la que me has citado, voy a hacer una excepción y te respondo. Pero de verdad que no me interesa ahondar más en estos temas.
Lo de mojigatas no iba por ti en concreto sino por los comentarios de volver a las sábanas con agujero y todo el resto.
Fíjate que en todo lo que he estado leyendo no he visto que nadie abogase por la prohibición de la por**grafía sino por su regulación (el "regular" que he escrito antes). Tú misma reconoces que hacen falta límites mayores.
Lo de que existen leyes... incluso las realmente importantes, que son las que prohiben la pederastia y la por**grafía infantil, se torean todo lo que pueden (fíjate el tiempo que este tío llevaba rodando con menores). Y los padres no pueden ser los únicos responsables de velar porque sus hijos no accedan a según que materiales por la sencilla razón de que no son ni de lejos los únicos con los que comparten el tiempo los chicos, y oportunidades para encontrar esos contenidos, como ya hemos dicho, las hay a patadas. Habría que velar en primer lugar porque esta clase de contenidos no estuvieran en abierto y disponibles para cualquiera (es que si entráis en la web de Torbe no hace falta ni clicar en ninguna parte para que ya te asalten vídeos e imágenes de todo tipo). Este tipo en concreto, además de lo que se le reclama judicialmente, para mí es responsable de haber dado difusión a sus vídeos en todos los medios que ha podido y entre toda clase de públicos, sabiendo incluso que le verían niños y chicos (en youtube tiene colgados vídeos musicales dedicados especialmente a los chicos, es alucinante).
Si trabajas en secundaria y no te encuentras con lo mismo que me encuentro, pues enhorabuena. De verdad que me cuesta mucho entenderlo porque es un tema recurrente en los claustros e incluso en los foros de docentes: el aumento del machismo y las relaciones desiguales entre adolescentes, el acceso fácil a la por**grafía de todo tipo (incluyendo prácticas salvajes) e incluso la facilidad para gravarse a sí mismo y la poca picardía para no darse cuenta de las consecuencias que eso puede acarrear. Y sí, cada curso por lo menos un caso de abusos sexuales en secundaria tenemos que verlo. La mayoría de las veces, encima, acompañado de acoso hacia la víctima. He trabajado en pública y concertada, no puedo añadir más.
Y ya por último, con lo de la sexualidad coital me refería a que la por**grafía no es más que una expresión bestial de esta concepción de la sexualidad falocéntrica: el coito mayoritariamente heterosexual y entendido como una penetración. La sexualidad humana, por suerte, es mucho más rica, y la de la mujer en concreto incluye muchas otras etapas y momentos: el ciclo menstrual, el coito, el embarazo, el parto, la lactancia... Todo un mundo.
Hala, un abrazo y lo dejo.

 

[chica]

PUes yo creo que Edurne está bien tranquila.

Tiene un novio, guapo, futbolista, millonario, vamos lo que muchas quisieran.

Seguro que para ella todo esto es una anécdota más en su vida.

NO llegará la sangre al río, los futbolistas parecen los más protegidos del mundo, y si no fijaron en Benzemá.

 

[Isobel]

Y la pobre Edurne sentada a su lado y rodeada de las pilinguis de ese ambiente. Ella que es una enorme artista. Vuelvo a decir que Edurne no lo conocía apenas. Iría en plan "frío", sin casi hablar, y sacando la cartera para pagar coches, apartamentos y discotecas. Pero ni se podía imaginar lo que iba por su cabeza.

Llevan unos cinco o seis años juntos. Ella es cinco años mayor que él y él en la actualidad tiene 25 años. Es decir que cuando comenzaron la relación ella tenía unos veinticinco y él diecinueve o veinte. Pobrecita Edurne, esa artista de inmenso talento que se lía con un crío que es una promesa del fütbol y que apunta a millonario.

 

[Lauryn]

En honor a la educación con la que me has citado, voy a hacer una excepción y te respondo. Pero de verdad que no me interesa ahondar más en estos temas.
Lo de mojigatas no iba por ti en concreto sino por los comentarios de volver a las sábanas con agujero y todo el resto.
Fíjate que en todo lo que he estado leyendo no he visto que nadie abogase por la prohibición de la por**grafía sino por su regulación (el "regular" que he escrito antes). Tú misma reconoces que hacen falta límites mayores.
Lo de que existen leyes... incluso las realmente importantes, que son las que prohiben la pederastia y la por**grafía infantil, se torean todo lo que pueden (fíjate el tiempo que este tío llevaba rodando con menores). Y los padres no pueden ser los únicos responsables de velar porque sus hijos no accedan a según que materiales por la sencilla razón de que no son ni de lejos los únicos con los que comparten el tiempo los chicos, y oportunidades para encontrar esos contenidos, como ya hemos dicho, las hay a patadas. Habría que velar en primer lugar porque esta clase de contenidos no estuvieran en abierto y disponibles para cualquiera (es que si entráis en la web de Torbe no hace falta ni clicar en ninguna parte para que ya te asalten vídeos e imágenes de todo tipo). Este tipo en concreto, además de lo que se le reclama judicialmente, para mí es responsable de haber dado difusión a sus vídeos en todos los medios que ha podido y entre toda clase de públicos, sabiendo incluso que le verían niños y chicos (en youtube tiene colgados vídeos musicales dedicados especialmente a los chicos, es alucinante).
Si trabajas en secundaria y no te encuentras con lo mismo que me encuentro, pues enhorabuena. De verdad que me cuesta mucho entenderlo porque es un tema recurrente en los claustros e incluso en los foros de docentes: el aumento del machismo y las relaciones desiguales entre adolescentes, el acceso fácil a la por**grafía de todo tipo (incluyendo prácticas salvajes) e incluso la facilidad para gravarse a sí mismo y la poca picardía para no darse cuenta de las consecuencias que eso puede acarrear. Y sí, cada curso por lo menos un caso de abusos sexuales en secundaria tenemos que verlo. La mayoría de las veces, encima, acompañado de acoso hacia la víctima. He trabajado en pública y concertada, no puedo añadir más.
Y ya por último, con lo de la sexualidad coital me refería a que la por**grafía no es más que una expresión bestial de esta concepción de la sexualidad falocéntrica: el coito mayoritariamente heterosexual y entendido como una penetración. La sexualidad humana, por suerte, es mucho más rica, y la de la mujer en concreto incluye muchas otras etapas y momentos: el ciclo menstrual, el coito, el embarazo, el parto, la lactancia... Todo un mundo.
Hala, un abrazo y lo dejo.

Lo primero gracias por contestar. Fui crítica contigo pero esperaba, como veo que pasó, que entendieses que siempre era una crítica desde el respeto.
Yo creo que una cosa es el machismo, , las relaciones desiguales, la facilidad de uso de las tecnología y el acoso y otro violaciones y cosas así. Ese tipo de temas por supuesto que están a la orden del día, hay muchos factores que influyen en ello: distintos entornos familiares y culturales, la gente con la que te relacionas...te pongo un ejemplo, en mi ciudad el botellon ha sido prohibido hace años y es cierto que ya no se ve (aunque en cierta medida, supong que lo sigan haciendo más escondidos) pero cuando yo era chavala, lo habitual era eso, botellón a todas horas.
Quiero decir que siempre va a haber retos con los adolescentes. Aún así sigo pensando que el bullying ha sucedido siempre, pero ahora se saca más a la luz, tenemos más métodos de enfrentarnos a ello y eso hace que pensemos que ha aumentado pero en realidad se ha hecho más público. Más gente es consciente del problema por haberlo traído a primera línea.
Lo de la poca picardía de grabarse...en fin que puedo decir. Tan maduros para otras cosas y para estas...tremendo. No se si has visto la serie MErli, que sale un caso de estos, me resultó interesante.
No he investigado mucho más a este tio aunque si había oído hablar de él. En Ana Rosa hoy ha salido una chica que había trabajado con el diciendo todo lo contrario, que no había tenido ningún problema. Que lo mismo salió ahí obligada o sabe dios. Supongo que cada uno cuenta como le va en la feria.
Con lo de la por**grafía pues no se que decirte. A mi me parece que las paginas por** ofrecen muchos contenidos distintos pero tampoco es que sea experta en el asunto.
Lo de las sábanas con agujero me ha llegado JAJAJA
Gracias de nuevo por contestary perdon en el hilo por haberme desviado del asunto.

 

[karolaina93]

No entiendo estas maneras de contestar. Como comprenderás por mi puede hacer cada uno o una lo que mejor le parezca, mientras no afecte a mi vida. Así de claro . Y como tal puedo opinar como mejor me plazca , tal y como hago desde que estoy inscrita en el foro.

En cuanto a apuntarse a ligas decentes o indecentes, te repito lo mismo: soy dueña y soberana de mis opiniones y, por supuesto, de afiliarme o desafiliarme a lo que me parezca oportuno. Pero una de las cosas que no admito es la doble moral y erigirse en juez de alguien cuando le has estado dando de comer y publicitando en un programa con mucha audiencia.

Yo tambien te doy mi opinion.

 

[Arena]

Sigo sin entender qué contestas a mi mensaje porque está claro que hablamos de aspectos distintos. Lo dejo aquí.

 

[Mitron]

Pues hoy en el hipermercado habían quitado a De Gea. Llevan tiempo con un cartel enorme al lado de las teles con su figura vestido de amarillo, entrabas al hiper y es lo primero que veías. Pues han puesto a otro jugador.
Aunque "solo" sea un cerdo, a ninguna marca le viene bien que se le identifique con él. Me parece muy bien y lo que debería ser normal.

No he visto el principio del partido pero lo he escuchado por la radio y Jordi Alba le ha debido dar un gran abrazo al tipejo y los comentaristas estaban "Alba tápate un poco", "le estará pidiendo que le invite a la próxima". En España nunca cuentan nada. O peor les excusan. Si James va a toda pastilla con el coche y pasa de la policía, pues pobrecillo no conoce el país. A Messi se le aplaude cuando va al juzgado. Gabi tiene toda la pinta de haber colaborado en amañar un partido, pero qué bien juega. Benzema, otro gran jugador, ahí sigue.

Yo creo que cuando la selección de Inglaterra se vuelva para casa la prensa amarilla se va a poner a rastrear, no lo van a tapar como en España ni van a tratar a De Gea y su 4 coleguis del ManU como unos pobres chicos que sólo quieren divertirse (por aquí es lo que se lee). A 3 del Leicester los echaron por un vídeo con prost*tutas durante su gira en Tailandia (lo que molestó fueron los comentarios racistas). Uno de los jugadores era hijo del entrenador y que también se fue/lo echaron.
Un compi de David en ManU, Antonio Valencia, salió en portada poque estando casado se dedicaba a ligar con jovencitas, pa eso te divorcias primero o no te casas que a nadie le escandalizan los leonardos dicaprio que van de flor en flor, pero engañar está feo.
https://www.thesun.co.uk/archives/news/406386/utd-ace-valencia-sends-rude-pics-to-two-women/
Mou y el Chealsea han tenido que llegar a un acuerdo con Eva Carneiro por trato discriminatorio (la llamó hija de p) y despido improcedente, en España no hubiese pasado nada, sería cosa del juego, se le daría algo por el despido pero en la prensa no criticarían a Mou. Cuando uno de los mordiscos de Suárez en la islas estaban indignados y vino a España donde no pahsa ná.
A Tiger Woods cuando le pillaron tuvo que pedir perdón y será sincero o no, pero prefiero eso a la solución española de tapar, negarlo todo y pobre chico.
Aquí los periodistas deportivos nunca tienen ningún escándalo que sacar, qué cosas.

 

[picamo]

Descuidar,a los "niños bonitos"del futbol patrio ,no les pasara nada!!hasta hay podriamos llegar por una put*!!!Asco fotboleros machistas!!

 

[Merche1234]

Bueno, los aficionados futboleros machistas lo podran defender, tapar y justificar como una chiquillada de juventud, pero nuestra opinión, la de las mujeres, que somos además consumidoras de productos,puede contribuir a que no se le contrate para anuncios, además de que la justicia seguirá su curso, por lo menos será citado a declarar . Y su imagen se va a ver afectada, seguro.