Investidura de Pedro Sánchez.

[McGurk reloaded]

justo de eso fue de lo que hablamos ayer, que la gente de a pie si algo nos parece bueno nos da igual que partido lo haya propuesto (los menos sectarios se entiende), cosa que no ocurre entre los partidos, pero ahí la "nueva política" hace lo mismo que la vieja política, así que no hemos avanzado.

Si participé en las manifestaciones del NO A LA GUERRA contra Aznar y contra el PP, y efectivamente había gente de todas las edades e ideologías.

Lo que comentas de salir a la calle, pues fue el inicio del 15M antes de que podemos se apropiara de él y lo manipulara. Yo misma participé en asambleas del 15M pero aquello empezó a tomar un tufo político que no tenía. Creo recordar una columna de mineros que al llegar a la puerta del sol, fueron abrazados por señoras mayores que estaban allí, ellas tambien eran el 15M. De eso ya no queda nada, ha perdido la esencia y se ha convertido en un partido político con ideas del siglo pasado.

Exacto, precisamente el 15M podría haber sido una especie de Asamblea Nacional Catalana (que en principio no tiene adscripción política, aunque tira claramente hacia el republicanismo de izquierdas) que aglutinase ese descontento y lo articulase para darle fuerza real (más allá de ocupar plazas y espacios públicos), una especie de Manos Limpias (salvando muuuuucho las distancias ) que organizase a la gente desde para montar manis hasta para personarse en juicios contra corrupción, o lo que hiciera falta, y marcar de cerca a los políticos, sean del color que sean.

Pero todo se quedó ahí, en suspenso (y realmente aún no entiendo por qué), hasta que los politólogos de turno se lo apropiaron y de esos barros estos lodos.

 

[cobesa]

Sí, lo que pasa es que aquí mucha gente se cree (nos creemos) lo de la independencia y no estamos dispuestos a que nos toreen más con el tema. Te pongo un ejemplo: ahora peluquitas Puigdemont está como muy parado sin hacer nada. Bueno, pues ayer en una emisora de radio catalana los comentaristas políticos ya advirtieron que, o pone el carro en marcha, o dentro de un año se va a encontrar con problemas serios en la calle. Poner el carro en marcha puede significar muchas cosas, no necesariamente una DUI, pero que empiece a mover ese trasero YA. En realidad, la estrategia de Convergència colocando a Puigdemont ha sido ganar tiempo para que Mas reorganice el partido, que lo tiene hecho unos zorros. Pero tiene un problema gordo, que se llama Colau. Dependiendo de lo que pase en Madrid con las generales y los pactos correspondientes, Colau igual se pasa al rollo indepe de la mano de la CUP y de ERC (ahora mismo andan a ver si montan un love story en el ayuntamiento de Bcn) y entonces sí que sí, adéu Convergència y adiós España.

Edito: volvamos a ceñirnos al tema del hilo, que si no las foreras nos darán un cachete

por este foro siempre han dicho que COLAU no era independentista... otros hemos afirmado que si lo es...

como compromís...

en fin, al final el tiempo pone a todo el mundo en su sitio

pero se agradecería que al menos no MINTIERAN, porque a Colau han ido votos NO INDEPENDENTISTAS que si se hecha al monte, igual los pierde, por eso nadan en la ambiguedad del derecho a decidir...

una vez mas, postureo, conseguir el poder, etc

 

[cobesa]

Exacto, precisamente el 15M podría haber sido una especie de Asamblea Nacional Catalana (que en principio no tiene adscripción política, aunque tira claramente hacia el republicanismo de izquierdas) que aglutinase ese descontento y lo articulase para darle fuerza real (más allá de ocupar plazas y espacios públicos), una especie de Manos Limpias (salvando muuuuucho las distancias ) que organizase a la gente desde para montar manis hasta para personarse en juicios contra corrupción, o lo que hiciera falta, y marcar de cerca a los políticos, sean del color que sean.

Pero todo se quedó ahí, en suspenso (y realmente aún no entiendo por qué), hasta que los politólogos de turno se lo apropiaron y de esos barros estos lodos.

diselo a las podemitas del foro que aun creen que los círculos son las asambleas del 15M

 

[McGurk reloaded]

por este foro siempre han dicho que COLAU no era independentista... otros hemos afirmado que si lo es...

como compromís...

en fin, al final el tiempo pone a todo el mundo en su sitio

pero se agradecería que al menos no MINTIERAN, porque a Colau han ido votos NO INDEPENDENTISTAS que si se hecha al monte, igual los pierde, por eso nadan en la ambiguedad del derecho a decidir...

una vez mas, postureo, conseguir el poder, etc

Pero yo te lo explico. Colau desde el principio va de la mano de Iniciativa Per Catalunya-Verds/Esquerra Unida. ICV se ha caracterizado siempre por una indefinición política congénita (de esto se hace mucho chiste en Cat, son un poco como Podemos cuando dicen que son republicanos a ultranza, pero luego resulta que no) y nos ha legado personajes nefastos (como Joan Saura, que fue el Conseller de Interior que dio rienda suelta a la legendaria brutalidad de los Mossos). Cuando llegaron las municipales, ICV vio que caían en picado, así que se dieron la mano con Colau a cambio de ceder sus espacios electorales en TV, finaciar la campaña (Dior sabe con qué, porque están endeudados hasta las cejas) y renunciar a las siglas por En Comú Podem.

Colau ya dijo en su momento que en la famosa consulta votó SI-SI por pataleta contra el Estado, pero que lo que busca es un referéndum consensuado con este (así recoge esta cosa de la indefinición política de ICV). Ahora solo falta saber qué postura tomará cuando vea que ese referéndum no se va a hacer nunca (como mínimo no en un plazo menor a 5 años). Porque tiene dos opciones: seguir en el Congreso y convertirse en un cadáver político, o centrarse en Cat y ser una fuerza viva. Veremos qué pasa después de junio.

Oltra es independentista, no te quepa duda, lo que pasa es que ahora gobiernan con el PSV y no conviene decirlo. También será interesante ver qué pasa con las "delegaciones territoriales" del PSOE en determinadas comunidades, yo creo que algunos están un poco cansados de que les hagan quedar como idiotas desde Madrid, con la correspondiente sangría de votos.

 

[cobesa]

Pero yo te lo explico. Colau desde el principio va de la mano de Iniciativa Per Catalunya-Verds/Esquerra Unida. ICV se ha caracterizado siempre por una indefinición política congénita (de esto se hace mucho chiste en Cat, son un poco como Podemos cuando dicen que son republicanos a ultranza, pero luego resulta que no) y nos ha legado personajes nefastos (como Joan Saura, que fue el Conseller de Interior que dio rienda suelta a la legendaria brutalidad de los Mossos). Cuando llegaron las municipales, ICV vio que caían en picado, así que se dieron la mano con Colau a cambio de ceder sus espacios electorales en TV, finaciar la campaña (Dior sabe con qué, porque están endeudados hasta las cejas) y renunciar a las siglas por En Comú Podem.

Colau ya dijo en su momento que en la famosa consulta votó SI-SI por pataleta contra el Estado, pero que lo que busca es un referéndum consensuado con este (así recoge esta cosa de la indefinición política de ICV). Ahora solo falta saber qué postura tomará cuando vea que ese referéndum no se va a hacer nunca (como mínimo no en un plazo menor a 5 años). Porque tiene dos opciones: seguir en el Congreso y convertirse en un cadáver político, o centrarse en Cat y ser una fuerza viva. Veremos qué pasa después de junio.

Oltra es independentista, no te quepa duda, lo que pasa es que ahora gobiernan con el PSV y no conviene decirlo. También será interesante ver qué pasa con las "delegaciones territoriales" del PSOE en determinadas comunidades, yo creo que algunos están un poco cansados de que les hagan quedar como idiotas desde Madrid, con la correspondiente sangría de votos.

lo de colau no es ambiguiedad es fingimiento, finge que no es independentista y así no pierde votos, muy lista, lo que pasa que como bien dices, tiene poco recorrido, en un momento u otro tendrá que posicionarse y se la verá el plumero.

lo de Oltra, nunca he tenido ninguna duda, sin embargo alguna forera me tachó de MENTIROSA por decirlo!!

 

[McGurk reloaded]

diselo a las podemitas del foro que aun creen que los círculos son las asambleas del 15M

Ya, pero yo también les entiendo, porque hay muy pocas opciones nuevas a quien votar. Si eres de derechas, a Ciudadanos, si eres de izquierdas, a Podemos. Lo que sí me sorprende es la actitud escasamente crítica respecto al partido, quiero decir, nadie es perfecto y la crítica es buena porque te hace evolucionar, pero entras en el reddit de Plaza Podemos y, a la mínima que alguien pone en cuestión algún tema, aparecen los doberman, y así no se va a ninguna parte.

Y luego lo de ningunear a las bases, lo de venderles el caramelo de los círculos como algo supernovedoso (cuando partidos como ERC son asamblearios (pero de los de verdad) desde que se fundó en los años 30) y después pasarse su opinión por el arco del triunfo según les convenga, pues pfffff, qué quieres que te diga, a mi me da mucha pereza. Y mil cosas más, por eso no les voto, ni a ellos ni a Colau (pero lo de Colau es por otras razones, aunque le reconozco que tiene voluntad de intentar solucionar el merder que nos ha dejado el anterior alcalde y que viene de partirse la cara en la calle, que para mí ya es más garantía que saberse Gramsci de memoria).

 

[cobesa]

Ya, pero yo también les entiendo, porque hay muy pocas opciones nuevas a quien votar. Si eres de derechas, a Ciudadanos, si eres de izquierdas, a Podemos. Lo que sí me sorprende es la actitud escasamente crítica respecto al partido, quiero decir, nadie es perfecto y la crítica es buena porque te hace evolucionar, pero entras en el reddit de Plaza Podemos y, a la mínima que alguien pone en cuestión algún tema, aparecen los doberman, y así no se va a ninguna parte.

Y luego lo de ningunear a las bases, lo de venderles el caramelo de los círculos como algo supernovedoso (cuando partidos como ERC son asamblearios (pero de los de verdad) desde que se fundó en los años 30) y después pasarse su opinión por el arco del triunfo según les convenga, pues pfffff, qué quieres que te diga, a mi me da mucha pereza. Y mil cosas más, por eso no les voto, ni a ellos ni a Colau (pero lo de Colau es por otras razones, aunque le reconozco que tiene voluntad de intentar solucionar el merder que nos ha dejado el anterior alcalde y que viene de partirse la cara en la calle, que para mí ya es más garantía que saberse Gramsci de memoria).

no te equivoques yo no soy de derechas y he votado a ciudadanos, hay muchos votantes del psoe que han votado a ciudadanos, entre otras cosas porque no quieren ver a podemos ni en pintura.

ayer un amigo votante de izquierda unida me comentaba que si iu se une apodemos, votará al psoe, no lo cuento como algo extrapolable ni mucho menos, es solo una opinión particular, pero me sorprendió, y caí en la cuenta que hay votantes de iu que tampoco quieren saber nada de podemos.

pues hija por aquí mucha podemita (chiflada por el amado lider) aun se cree lo de los círculos...

en fin, nada nuevo

 

[McGurk reloaded]

lo de colau no es ambiguiedad es fingimiento, finge que no es independentista y así no pierde votos, muy lista, lo que pasa que como bien dices, tiene poco recorrido, en un momento u otro tendrá que posicionarse y se la verá el plumero.

lo de Oltra, nunca he tenido ninguna duda, sin embargo alguna forera me tachó de MENTIROSA por decirlo!!

Bueno, independentista a cara descubierta no lo sé, pero Compromís se definen como valencianistas y, ahora que el tema indepe empieza a moverse en el País Valencià ya veremos para dónde tiran, si tiran más para el Bloc o se quedan en un triste ICV. De momento gobiernan con el PSOE y no les conviene levantar mucho la voz en estas cosas. Pero eso es como todos los partidos: Ciutadans en Cat no votan mociones contra el franquismo y el nazismo, y fuera se venden como superdemócratas. En fin.

 

[cobesa]

Bueno, independentista a cara descubierta no lo sé, pero Compromís se definen como valencianistas y, ahora que el tema indepe empieza a moverse en el País Valencià ya veremos para dónde tiran, si tiran más para el Bloc o se quedan en un triste ICV. De momento gobiernan con el PSOE y no les conviene levantar mucho la voz en estas cosas. Pero eso es como todos los partidos: Ciutadans en Cat no votan mociones contra el franquismo y el nazismo, y fuera se venden como superdemócratas. En fin.

conozco el bloc y se de que palo van, otra cosa es como dices que ahora les interese no ser claros, pero ya han pedido la tv y educación, para ir adoctrinando..

respecto a cs no es cierto, y ya no se las veces que van que se ha puesto en este foro TODAS las condenas del franquismo de ciudadanos, la última, han obligado a cifuentes a poner en marcha la ley de memoria histórica, iniciativa de ciudadanos con votos a favor de podemos y psoe.
quien te haya contado la película te ha mentido

 

[McGurk reloaded]

no te equivoques yo no soy de derechas y he votado a ciudadanos, hay muchos votantes del psoe que han votado a ciudadanos, entre otras cosas porque no quieren ver a podemos ni en pintura.

ayer un amigo votante de izquierda unida me comentaba que si iu se une apodemos, votará al psoe, no lo cuento como algo extrapolable ni mucho menos, es solo una opinión particular, pero me sorprendió, y caí en la cuenta que hay votantes de iu que tampoco quieren saber nada de podemos.

pues hija por aquí mucha podemita (chiflada por el amado lider) aun se cree lo de los círculos...

en fin, nada nuevo

Pues eso, tú misma estás en la misma situación de quien vota a Podemos por no tener nada mejor que votar. Ídem con algunos de quienes votáis a C's. Hay que reconocerle a Rivera que ha sabido vender muy bien el pescao, pero aquí ya hace tiempo que les conocemos y ya sabemos de qué pie calzan, y ya te digo yo que es neoliberalismo puro y duro, lo que pasa que aquí no se comen un colín, qe para neoliberales ya tenemos a Convergéncia. La Arrimadas, aparte del hazmerreír general, es un trasunto de la Cospedal que, con el tiempo y una caña, puede incluso llegar a superarla.

 

[McGurk reloaded]

conozco el bloc y se de que palo van, otra cosa es como dices que ahora les interese no ser claros, pero ya han pedido la tv y educación, para ir adoctrinando..

respecto a cs no es cierto, y ya no se las veces que van que se ha puesto en este foro TODAS las condenas del franquismo de ciudadanos, la última, han obligado a cifuentes a poner en marcha la ley de memoria histórica, iniciativa de ciudadanos con votos a favor de podemos y psoe.
quien te haya contado la película te ha mentido

No, ahora votan contra el franquismo porque se están vendiendo a nivel nacional; antes de hacerse "famosos", cuando sólo tenían representación el el Parlament, abandonaron el pleno en el que se votaba la moción de condena al franquismo, nazismo, etc, para no tener que posicionarse claramente.

Edito: mira, te dejo el link: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381424174_522781.html

 

[cobesa]

Pues eso, tú misma estás en la misma situación de quien vota a Podemos por no tener nada mejor que votar. Ídem con algunos de quienes votáis a C's. Hay que reconocerle a Rivera que ha sabido vender muy bien el pescao, pero aquí ya hace tiempo que les conocemos y ya sabemos de qué pie calzan, y ya te digo yo que es neoliberalismo puro y duro, lo que pasa que aquí no se comen un colín, qe para neoliberales ya tenemos a Convergéncia. La Arrimadas, aparte del hazmerreír general, es un trasunto de la Cospedal que, con el tiempo y una caña, puede incluso llegar a superarla.

no es mi caso, a mi me gustan muchas de las propuestas de ciudadanos, es más, el programa de ciudadanos para las generales es bastante similar al del psoe de zapatero que voté.

para no comerse un colín en cataluña son segunda fuerza política y líderes de la oposición... y eso porque ciu y erc se juntaron... si no... ya veríamos lo que hubiera pasado!! ojalá se hubieran comido el mismo colín en las generales!! jajaja

como independentista es lógica tu inquina hacia ciudadanos!! en realidad es un orgullo para Arrimadas el asco que la tienen los nazzionalistas!!

dicho sin acritud