Ataques terroristas en el Centro de París. Se reportan 129 fallecidos. 11/13/15.

Vamos a ver , creo haber dicho que está prohibido el proselitismo no una sino varias al contestar a tu pregunta. Y ahora sales con lo del proselitismo como si hubieras descubierto la pólvora. Cualquiera que conozca algo el Islam de primera mano sabe que no se puede hacer proselitismo. Si salimos tu o yo a la calle algo despistadas a proclamar el Evangelio lo más seguro es que acabemos en comisaria (en Israel también). Pero no te van a procesar, ni encarcelar ni degollar por ser cristiana.

Otra cosa es que una organización o comunidad religiosa se establezca en el Islam no para atender a los feligreses de esa confesión y hacer algo de labor social, sino para subvertir el orden constitucional como por ejemplo promoviendo la desunión en la Cabila bereber a través de una "ideología" (o religión, en este caso evangélica) que las autoridades argelinas consideran contraria a la "ideología" nacional: socialismo árabe. Esas organizaciones son expulsadas sin mas, Como hace Putin con las fundaciones de George Soros. Te parecerá o no autoritario pero forma parte de la soberanía nacional. También hay muchos españoles que quieren expulsar versiones del Islam como el wahabismo que son contrarias a los valores de la nación española. ¿Ves como es lo mismo? Si aquí no se hace, la culpa no es de Arabia Saudí & CIA sino del gobierno español.

El Islam no está en guerra con nadie, simplemente quiere preservar su identidad, igual que algunos países europeos quieren preservar su identidad cristiana. Existe un dialogo interreligioso con el Vaticano y un dialogo político con Occidente a través de la diplomacia.

El tema de la apostasía ya lo hemos repasado mil veces. Es dar vueltas sobre lo mismo. Se la aplican a ellos, no a nosotros. La apostasía no solo es considerado un pecado, como en el cristianismo y el judaísmo, sino que e los países en que no hay separación religión-Estado y se aplica la sharia en el ámbito penal, es considerado un crimen político (como traición a la patria o así), las penas varían de desde la muerte (Arabia Saudi e Irán) al encarcelamiento a nada de nada (la mayor arte).

Y si, la musulmana no es una sociedad permisiva como lo es la sueca. ¿Por qué no les dejamos que se organicen como quieran? En serio, no entiendo la obsesión por occidentalizarlos por narices. Si no gustan esos países con no ir, asunto arreglado, nadie te obliga. Yo que tu emplearía mas energías en preocuparme por el estado de los derechos y libertades aquí. Allí intentan mantener la cordura como pueden en medio de una radicalización creciente de la población y la expansión del Islam radical y la neo-yihad de Al Qaeda. Como aquí más o menos.
Pues que la preserven en su tierra. Que se vayan todos a vivir sus costumbres y preservarlas a sus países. Para mí aquí no tienen cabida. Cosa que nunca diría de un budista, un wiccano, un ateo o cualquier otro. Me horroriza lo sucedido con los Indios Americanos, por poner un ejemplo.

El Islam siempre ha estado en guerra. Siempre. Y si no te quieres documentar es cosa tuya. Sigue viviendo en los mundos de yuppie, que si les dejamos estar no supondrán ningún problema.

En occidente no se encarcela a nadie por hacer proselitismo de ninguna religión (de eso se aprovechan), gracias a Dios. Así que tu comparación no es de recibo. Ni por apostatar (que por lo visto comprendes y te parece muy bien su postura al respecto).

Por mí que se organicen como les dé la gana. Yo no tengo ningún interés en occidentalizarlos. Eso sí, si vienen a mi país que se atengan a las reglas del juego, como si yo me voy al suyo tendré que hacerlo a las suyas o al de cualquier otro país al que me pueda ir a vivir. Nadie me obliga a ir pero sí me obligan a padecer aquí cosas que considero inadmisibles y me ofenden gravemente, que se machaque con la violencia de género (edito y no tergiverses en que no estoy de acuerdo en que se denuncie) y se permita la degradación de la mujer. Te preocupa mucho su "soberanía nacional" pero nada la nuestra, por lo que veo.

Me preocupan mucho los derechos de aquí, puedes preguntarle a @el porqué de las cosas lo que opino al respecto, y ellos son el instrumento perfecto para limitarlos (entre otros muchos). No vivo en la luna ni estoy tan desinformada como crees.
 
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Y añado. A lo mejor si escucharais un poco más a gente que ha vivido en esos países, en lugar de enrocaros en los mantras en los que estáis adoctrinados y taparos los oídos a cualquier opinión o vivencia que los cuestione, se os caería la venda de los ojos.

Y descubriríais que no es incompatible mantener una postura antiimperialista, antisistema (el que nos quiere imponer el NWO), y profundamente crítica, con el rechazo a cualquier religión o ideología que suponga un cáncer y un peligro para toda sociedad en la que se instaure.
 
Bingo. No, no hay justificaciòn posible, y, como no la hay, entonces nos inventamos todo un discurso para justificarlo.Un discurso que habla de millones de personas en todo el mundo que supuestamente "nos odian" y que "quieren acabar con nuestra forma de vida". Màs infantil que esto, no se me ocurre.

@Ondina, cuentas con todos mis respetos. Tienes màs moral que el Alcoyano, intentando hacer ver lo que està màs claro que el agua, a quien no quiere ver.

Pero deberìa estar claro...

Yo, al igual que supongo todos vosotros, rechazo cualquier imposiciòn religiosa. El Islam no me gusta, como no me gustan las religiones oficiales. Tenìa razòn Toynbee, cuando decìa que lo malo no eran las religiones en sì, sino sus ministros.....y esto vale para todas. No repetirè una vez màs (lo he dicho miles de veces), que no me gustan los regìmenes y las sociedades ideològicas...que se trate del Islam, del socialismo real o de lo que se trate. Incluyo nuestra sociedad, la del pensamiento polìticamente correcto...que es tan tirana como cualquier otra, y ya lo veremos, si es que no lo estamos viendo ya.
En nuestra sociedad, hasta el "cambio climàtico" se ha convertido en un dogma...al que hay que adecuarse, al servicio del Moloch de la Finanza global. Pero nadie se da cuenta. Nos lo venden como algo muy democràtico, muy progresista, muy moderno. Y nadie parece darse cuenta.

Hemos invadido paìses soberanos, hemos derrocado sus regìmenes, les hemos arrasado, bombardeado,planchado. Hemos hecho millones de vìctimas. Hemos (o han hecho...algunos...) ocupado territorios, robado recursos, se han apoderado de todo. No se sabe quien, ha autorizado a Occidente a decidir quienes son "democràticos" y quienes no; no se sabe quien, ha autorizado a EEUU, a la OTAN, a Francia, a cargarse ciertos regìmenes y sustituirlos por otros, a imponer gobiernos, a invadir territorios, a matar a decenas de miles de personas.......y, para justificar todo eso, hay que venir a contarnos que "quieren imponernos el velo".

@Ondina, mis respetos. Yo no me siento con fuerzas para seguir senyalando lo evidente....me parece tan increìble que la gente no se de cuenta.....

Pues nada, señoras, ambas desde vuestras atalayas seguid viendo lo que ""es imposible de mostrar al que no lo quiere ver".

El tono de superioridad moral del "hemos arrasado, bombardeado, planchado... etc" y el mezclar churras con merinas puede caer estupendamente en terreno abonado. pero a mi particularmente me rechinan las falacias que contiene y en las que se sustentan las tesis que defendeis. No se trata de ser antimusulman y justificar ningún acto de violencia occidental contra Siria o contra Libia,- por poner dos ejemplos-porque quieran imponernos el velo. Tampoco se trata, como pretendeis las que al parecer sustentais el lema "Viva elIislam y que le den por saco a Occidente" de justificar los atentados terroristas porque EEUU ha invadido, bombardeado y/o arrasado Pakistán, Arabia Saudí y doce paises mas, incluyendo partes de la antigua Yugoslavia (sic). Aqui a la falacia se une la mas absoluta inexactitud de términos. Razonamientos que desde luego nos e sostienen porque se basan en premisas falsas y en atribución de opiniones insubstanciadas a cualquiera que intente contradeciros en una mínima parte del discurso

Yo desde luego en el caso de un conflicto de intereses entre ambas civilizaciones/culturas/sustrato de costumbres y acervo de leyes, tengo muy claro dónde me posiciono. Con mi cultura, mis costumbres y mis leyes, las de España, las de Europa, las del Occidente de raíz cristiana en el mas amplio sentido de la palabra, no me refiero al mero culto o la creencia en dios. Las costumbres de tinte medieval que apareja la observancia extrema de la religión musulmana me parecen aborrecibles y nada respetables, y a evitar en nuestra sociedad.
 
Que me parece genial Misaki pero no la tomes con los moros, tómala con el gobierno. Quiero decir, haz lo que te de la gana, pero que no vas a arreglar nada quemando (figurativamente hablando) el Corán porque el problema de los flujos migratorios generados por la pobreza y las guerras y la Europa multicultural de los guetos es producto del "sistema" y no de una religión milenaria que va a seguir existiendo por mucho rechazo que te genere.

Por cierto, eso de expulsar a los extranjeros que defienden posturas anti-constitucionales es lo que hace Putin. El siguiente paso puede ser encarcelar a los españoles que lo hagan (disidentes), que es lo que hacen los regímenes totalitarios. Tanto criticar para acabar haciendo lo mismo.

Tenemos un problema si, y puede convertirse en algo muy grande si el Islam radical sigue expandiéndose. Pero lo único que se nos ocurre es bombardear a aquellos países que lo mantienen a raya. Pos vale.

Sí, digo sin ningun temor que todo extranjero que no acepte nuestra constitución tendría que salir del país. Empezando por el que no respete la división de Estado y religión. El que piense que su religión no es practicable en un Estado como el nuestro no tiene sitio en este Estado, lo mismo que el que difuna la idea de "una religión, un estado".

Por cierto, también en Alemania, difundi rlemas y logos nazis está prohibido por inconstitucional, se puede ir a la carcel, de hecho hay un nutrido grupo en la cárcel. Me parece extraordinariamente bien.

Bombardear como solución lo has dicho tú, en ningún post mío ni de hoy ni de ayer ni de hace seis meses aparece la palabra.

Y sí que tenemos un problema y de los gordos, en Francia en 2014, seis meses antes de Charlie Hebdo ya se dio a conocer que el éxodo judios que abandonaban el país por la falta de seguridad, porque grupos islamistas amenazaban sus colegios, sinagogas, comercios. En Francia hay barrios llamados "sensibles" pero los que no se callan los que se atreven los llaman barrios sharia, no ignoro (porque te crees que todos menos tú ignoramos las causas) que los franceses han contribuido a que se formaran esos barrios, pero también sus habitantes que no se han querido integrar de verdad. Si no se hace nada este fenómeno se va a extender por toda Europa, los diálogos de francisco con sus colegas musulmanes no va a cambiar nada, ni la diplomacia.
Que un iman le diga a cualquier periodista que condena el fundamentalismo no sirve de nada, sólo sirve que controle lo que pasa en su mezquita o en su recinto, que mantenga estrechos contactos con la policía, que anime a sus polluelos a ir al colegio y aprender una profesión de la misma manera que los anima a asistir a la madrassa. Invertir en servicios de ayuda para padres con hijos problematicos porque no se adaptan a esta cultura en vez de invertirlo para padres en una cultura problemática porque no se adapta a las costumbres de sus hijos.
 
Pues que la preserven en su tierra. Que se vayan todos a vivir sus costumbres y preservarlas a sus países. Para mí aquí no tienen cabida. Cosa que nunca diría de un budista, un wiccano, un ateo o cualquier otro. Me horroriza lo sucedido con los Indios Americanos, por poner un ejemplo.

No me lo digas a mi, díselo a Rajoy.

El Islam siempre ha estado en guerra. Siempre. Y si no te quieres documentar es cosa tuya. Sigue viviendo en los mundos de yuppie, que si les dejamos estar no supondrán ningún problema.

España también se la ha pasado en guerra. Revoluciones, revueltas, levantamientos, golpes de Estado, guerras civiles, terrorismo, movimientos secesionistas... Documéntate tu sobre la historia de esos países y su fragilidad institucional. Yo no tengo ningún problema con la gente que practica el islam. Me preocupa el crimen organizado, la corrupción, la degradación del medioambiente y esas cosas. Y el islam radical claro está. A quien no parece preocuparles gran cosa es a USA-UE-Arabia Saudí. ¿por que seeeraaaaa? Mira que dejar a los imanes radicales promover una ideología sectaria y medieval y predicar el odio contra el infiel. Mira que dejar pasearse a los yihadistas pasearse por la UE como pedro por su casa y entrar y salir de Siria como si ná, mira que hacer la vista gorda con Turquía, mira que olvidarse las armas tras de si al retirar las tropas, mira que dejar a ISIS hacerse fuerte. Si es que con tal de no ver la realidad y echarle la culpa al moro de Lavapiés... Lo siento por ti que vives presa del miedo y la paranoia. Para que los musulmanes sean mayoría en la UE tendrían que estar pariendo tres pares de trillizos durante cien años o asi. No va a ocurrir. Es propaganda pura y dura para que te tragues los recortes en curso y muchos más que están por llegar y odies al moro con toda tu alma cada vez que haya que bombardear el Levante. Se lo merecen!

En occidente no se encarcela a nadie por hacer proselitismo de ninguna religión (de eso se aprovechan), gracias a Dios. Así que tu comparación no es de recibo. Ni por apostatar (que por lo visto comprendes y te parece muy bien su postura al respecto).

No me parece muy bien en absoluto. Simplemente estoy diciendo que no nos quieren invadir ni degollar, que la sharia se la aplican ellos, no al occidental! Que eso es lo que hacen en su países, algunos de los cuales son muy salvajes, sí, y sin embargo apoyamos a Arabia Saudí para que encabecen un panel de DDHH en la ONU. Y deja de hacer suposiciones sobre lo que pienso, please. Nunca he dicho que el Islam es Occidente. Tampoco lo es India o China. A veces me da la sensación que hablo con una pared de tanto repetirme.

Por mí que se organicen como les dé la gana. Yo no tengo ningún interés en occidentalizarlos. Eso sí, si vienen a mi país que se atengan a las reglas del juego, como si yo me voy al suyo tendré que hacerlo a las suyas o al de cualquier otro país al que me pueda ir a vivir. Nadie me obliga a ir pero sí me obligan a padecer aquí cosas que considero inadmisibles y me ofenden gravemente, que se machaque con la violencia de género y se permita la degradación de la mujer.

No te obligan ellos, TE OBLIGA TU GOBIERNO!

Te preocupa mucho su "soberanía nacional" pero nada la nuestra, por lo que veo.

Me preocupa interferir en la soberanía nacional de otros países, sí. E instigar guerras civiles en el Levante para derrocar regímenes es inmoral y contrario al Derecho Internacional. Derrocar gobiernos que luchan contra el islam radical solo crea sentimiento anti-occidental y poblaciones radicalizadas. Es demencial, absolutamente demencial.

También me preocupa la soberanía nacional de mi país claro está. Justamente estoy diciendo que el encargado de defenderla es el gobierno. Justamente no hago mas que denunciar que los gobiernos de la UE no hacen nada y me pregunto por qué. Pero cuando ofrezco una explicación plausible (que somos amigos de Arabia Saudí y la CIA y no conviene incomodarles y que hay razones geopolíticas para "dejar hacer" o mirar para otro lado) os echáis encima como hienas. Que quieres que diga, que la culpa la tiene el moro de Lavapiés? Pues no pienso.
 
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No me lo digas a mi, díselo a Rajoy.



España también se la ha pasado en guerra. Revoluciones, revueltas, levantamientos, golpes de Estado, guerras civiles, terrorismo, movimientos secesionistas... Documéntate tu sobre la historia de esos países y su fragilidad institucional. Yo no tengo ningún problema con la gente que practica el islam. Me preocupa el crimen organizado, la corrupción, la degradación del medioambiente y esas cosas. Y el islam radical claro está. A quien no parece preocuparles gran cosa es a USA-UE-Arabia Saudí. ¿por que seeeraaaaa? Mira que dejar a los imanes radicales promover una ideología sectaria y medieval y predicar el odio contra el infiel. Mira que dejar pasearse a los yihadistas pasearse por la UE como pedro por su casa y entrar y salir de Siria como si ná, mira que hacer la vista gorda con Turquía, mira que olvidarse las armas tras de si al retirar las tropas, mira que dejar a ISIS hacerse fuerte. Si es que con tal de no ver la realidad y echarle la culpa al moro de Lavapiés... Lo siento por ti que vives presa del miedo y la paranoia. Para que los musulmanes sean mayoría en la UE tendrían que estar pariendo tres pares de trillizos durante cien años o asi. No va a ocurrir. Es propaganda pura y dura para que te tragues los recortes en curso y muchos más que están por llegar y odies al moro con toda tu alma cada vez que haya que bombardear el Levante. Se lo merecen!



No me parece muy bien en absoluto. Simplemente estoy diciendo que no nos quieren invadir ni degollar, que la sharia se la aplican ellos, no al occidental! Que eso es lo que hacen en su países, algunos de los cuales son muy salvajes, sí, y sin embargo apoyamos a Arabia Saudí para que encabecen un panel de DDHH en la ONU. Y deja de hacer suposiciones sobre lo que pienso, please. Nunca he dicho que el Islam es Occidente. Tampoco lo es India o China. A veces me da la sensación que hablo con una pared de tanto repetirme.



No te obligan ellos, TE OBLIGA TU GOBIERNO!



Me preocupa interferir en la soberanía nacional de otros países, sí. E instigar guerras civiles en el Levante para derrocar regímenes es inmoral y contrario al Derecho Internacional. Derrocar gobiernos que luchan contra el islam radical solo crea sentimiento anti-occidental y poblaciones radicalizadas. Es demencial, absolutamente demencial.

También me preocupa la soberanía nacional de mi país claro está. Justamente estoy diciendo que el encargado de defenderla es el gobierno. Justamente no hago mas que denunciar que los gobiernos de la UE no hacen nada y me pregunto por qué. Pero cuando ofrezco una explicación plausible (que somos amigos de Arabia Saudí y la CIA y no conviene incomodarles y que hay razones geopolíticas para "dejar hacer" o mirar para otro lado) os echáis encima como hienas. Que quieres que diga, que la culpa la tiene el moro de Lavapiés? Pues no pienso.

Pues venga. Vete a tomar unas cañitas, perdón unas cocacolas, perdón unos zumitos con tu morito de Lavapies pero no le des la mano que no eres más que una miserable mujer. Y que te explique el concepto que tienen ellos de Al Ándalus y si lo quieren recuperar o no. Y de paso que te dé unas nociones básicas acerca de su religión. Y si te convence te conviertes y te lo llevas de vuelta a su maravilloso y tolerante país. O mejor, te llevas uno del Casco Viejo y nos ahorramos varios miles de euros al mes y problemas de inseguridad ciudadana para las jóvenes.

De mi gobierno me ocupo en la medida que puedo. Lástima que ninguna de las alternativas me convenza nada. Y bastante tengo con ello como para encima tener que preocuparme de tener ciertas alimañas en casa bajo la apariencia de "moderados" e "integrados". Cuando tengo que protestar, protesto, y cuando tengo que denunciar, denuncio.

A lo mejor eres tú, como experta en Derecho Internacional y Oriente Medio quien deberías asesorarle acerca de que es lo que, según tú, tendrían que hacer. En algunas cosas a lo mejor estamos de acuerdo, ¡jatetú!

Aquí hay muchos que no miramos hacia otro lado, miramos hacia los dos, cosa que tú no haces. Y tan repugnante me parece Arabia Saudí, como Irán. Y cuando tengo que criticar a la CIA lo hago. Lo que no hago es tener una opinión completamente sesgada que no tiene en cuenta todos los aspectos del problema sino los que a mí me interesan.

Paranoia la tuya hija, que dentro de poco vas a venir con que te sigue la CIA. ¡Qué obsesión!

Ah, me obliga mi gobierno, Organizaciones "no gubernamentales" como SOS racismo y gente como tú. Y ellos que, a pesar de sentirse muy incómodos y no integrados, no dejan de venir en manada. Y del maravilloso y tolerante Marruecos sobre todo, donde por cierto hay más trabajo que en España gracias a la globalización y la consiguiente deslocalización.

Edito: La sharia se la aplican a todos los que estén en el territorio, musulmanes o no, en los que está instaurada. ¿No estabas tan informada?
 
Si al final va a ser que nos dejamos inflenciar por los musulmanes que hemos conocido. Yo los que he conocido y he compartido piso durante años, estudios, amistades, en fin vida, era en su inmensa mayoría iraníes, afganos, irakíes y sirios, más mujers que hombres. todos venidos aquí porque no podían vivir en su país con la libertad que deseaban. Desde anécdotas pequeñas como no poder llevar pantalones estrechos a tragedias de no poder denunciar violaciones por parte d ela familia, desde niños mimados iraníes hasta kurdos que les dispararon en la espalda mientras huían. Todas personas que no se hartan de contar como la religión les impedía desarrollarse libremente.
Por tener tuve hasta un noviete medio sirio medio francés, un médico cuyo objetivo era convencer a sus padres para que permitieran que su hermana estudiara aquí, porque según él Siria no era un país para mujeres. Hará años, era yo una jovencita, pues este chico ya veía venir la radicalización del islam. Cuando venía a nuestro piso mis compañeras iraníes estaban convencidas de que la situación en los países islámicos iba a mejorar, él se reía de ellas en la cara.
Claro que puede ser que casualmente todos los casos aislados se reunieran en mi piso.
 
Yo por mi parte abandono el hilo. Las actitudes "perdonavidas" me soliviantan y al final se me ha ido de las manos. Asumo mi parte de responsabilidad pero sigo pensando lo mismo. Al final, está claro, lo que más islamofobia crea son los discursos maniqueos, el buenismo infantiloide que niega la realidad y la discriminación por parte de las instituciones para con sus propios nacionales (cualquiera que haya hablado con asistentes sociales hartos, farmacéuticos hartos, personal sanitario harto y personas que tienen que recurrir a bienestar social lo sabe). Pero este no es el tema del hilo. El tema es el terrorismo islamista y los muertos que ha provocado recientemente en París.

Por mi parte está todo dicho. Y se resume en: "No a guerras e intervencionismo con fines que no sean lícitos (léase autodefensa y en ningún caso económicas y/o geoestrategicas) y tolerancia cero a doctrinas anticonstitucionales".

Si al final va a ser que nos dejamos inflenciar por los musulmanes que hemos conocido. Yo los que he conocido y he compartido piso durante años, estudios, amistades, en fin vida, era en su inmensa mayoría iraníes, afganos, irakíes y sirios, más mujers que hombres. todos venidos aquí porque no podían vivir en su país con la libertad que deseaban. Desde anécdotas pequeñas como no poder llevar pantalones estrechos a tragedias de no poder denunciar violaciones por parte d ela familia, desde niños mimados iraníes hasta kurdos que les dispararon en la espalda mientras huían. Todas personas que no se hartan de contar como la religión les impedía desarrollarse libremente.
Por tener tuve hasta un noviete medio sirio medio francés, un médico cuyo objetivo era convencer a sus padres para que permitieran que su hermana estudiara aquí, porque según él Siria no era un país para mujeres. Hará años, era yo una jovencita, pues este chico ya veía venir la radicalización del islam. Cuando venía a nuestro piso mis compañeras iraníes estaban convencidas de que la situación en los países islámicos iba a mejorar, él se reía de ellas en la cara.
Claro que puede ser que casualmente todos los casos aislados se reunieran en mi piso.

Relativamente amiga. Yo he conocido y tratado musulmanes bastante agradables, amigos de una ex-pareja. (Otros no tanto.) Y jamás he tenido un mal gesto, como no podría ser de otra manera, ni ellos (éstos en concreto) conmigo. Mi opinión era acerca del Islam, no personalizaba.
 
@Arianne,me he expresado mal. La última frase era irónica. A mí estos amigos me abrieron los ojos, veían imposible vivir libremente en un país islámico, donde se aplican las leyes islámicas. Por eso se vinieron a Europa y desde entonces aquí viven, ejercen sus profesiones, se han casado muchos con españoles. Hay otros que aunque sus cuerpos están aquí ellos siguen viviendo en Oriente, esto no puede traer nada bueno.
 
Pues venga. Vete a tomar unas cañitas, perdón unas cocacolas, perdón unos zumitos con tu morito de Lavapies pero no le des la mano que no eres más que una miserable mujer. Y que te explique el concepto que tienen ellos de Al Ándalus y si lo quieren recuperar o no. Y de paso que te dé unas nociones básicas acerca de su religión. Y si te convence te conviertes y te lo llevas de vuelta a su maravilloso y tolerante país. O mejor, te llevas uno del Casco Viejo y nos ahorramos varios miles de euros al mes y problemas de inseguridad ciudadana para las jóvenes.

De mi gobierno me ocupo en la medida que puedo. Lástima que ninguna de las alternativas me convenza nada. Y bastante tengo con ello como para encima tener que preocuparme de tener ciertas alimañas en casa bajo la apariencia de "moderados" e "integrados". Cuando tengo que protestar, protesto, y cuando tengo que denunciar, denuncio.

A lo mejor eres tú, como experta en Derecho Internacional y Oriente Medio quien deberías asesorarle acerca de que es lo que, según tú, tendrían que hacer. En algunas cosas a lo mejor estamos de acuerdo, ¡jatetú!

Aquí hay muchos que no miramos hacia otro lado, miramos hacia los dos, cosa que tú no haces. Y tan repugnante me parece Arabia Saudí, como Irán. Y cuando tengo que criticar a la CIA lo hago. Lo que no hago es tener una opinión completamente sesgada que no tiene en cuenta todos los aspectos del problema sino los que a mí me interesan.

Paranoia la tuya hija, que dentro de poco vas a venir con que te sigue la CIA. ¡Qué obsesión!

Ah, me obliga mi gobierno, Organizaciones "no gubernamentales" como SOS racismo y gente como tú. Y ellos que, a pesar de sentirse muy incómodos y no integrados, no dejan de venir en manada. Y del maravilloso y tolerante Marruecos sobre todo, donde por cierto hay más trabajo que en España gracias a la globalización y la consiguiente deslocalización.

Es que la CIA tiene mucho más poder que el morito de Lavapiés jajajaja. Y de Irán no somos aliados, pero de Arabia Saudí si. Además, Irán no es un peligro para la estabilidad mundial, pero los halcones del imperio si lo son. Oye Arianne, por qué no te vas con el de la CIA a tomar un té moruno, digo un cubalibre, y le preguntas cuál es el plan? Seguro que es mucho más interesante que el del morito jajaja. Y de paso, que te de algunas nociones básicas de las cloacas del poder.

Como experta en Derecho Internacional y Oriente Medio (siento decepcionarte jamía pero me dedico a la tareas domésticas, así que no te preocupes por mis paranoias, que la CIA tiene mejores cosas que hacer que perseguirme por los pasillos del Carrefour jajaja) se me ocurren muchas cosas pero todas dependen en última instancia de una solución al conflicto árabe-israelí (dos Estados y capital compartida en Jerusalén). Como eso es imposible porque el Gran Israel fue el plan dese el principio, pues no hay plan de estabilización posible para la región y toca bombardear a ISIS y luego a ISUS y luego a ISOS...

La única escapatoria es salirse del euro y de la OTAN e intentar ser Islandia. La verdad es que el tema está jodido jajaja. Arianne, no hay solución. Toca ajo y agua. Guerras, deuda, psicosis terrorista, recortes de derechos y libertades... y mas refugiados que nos van a venir a visitar y que la UE no va a tener más remedio que acoger.

Si tu tienes la solución me la cuentas.
 
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Es que la CIA tiene mucho más poder que el morito de Lavapiés jajajaja. Y de Irán no somos aliados, pero de Arabia Saudí si. Además, Irán no es un peligro para la estabilidad mundial, pero los halcones del imperio si lo son. Oye Arianne, por qué no te vas con el de la CIA a tomar un té moruno, digo un cubalibre, y le preguntas cuál es el plan? Seguro que es mucho más interesante que el del morito jajaja. Y de paso, que te de algunas nociones básicas de las cloacas del poder.

Como experta en Derecho Internacional y Oriente Medio (siento decepcionarte jamía pero me dedico a la tareas domésticas, así que no te preocupes por mis paranoias, que la CIA tiene mejores cosas que hacer que perseguirme por los pasillos del Carrefour jajaja) se me ocurren muchas cosas pero todas dependen en última instancia de una solución al conflicto árabe-israelí (dos Estados y capital compartida en Jerusalén). Como eso es imposible porque el Gran Israel fue el plan dese el principio, pues no hay plan de estabilización posible para la región y toca bombardear a ISIS y luego a ISUS y luego a ISAS...

La única escapatoria es salirse del euro y de la OTAN e intentar ser Islandia. La verdad es que el tema está jodido jajaja. Arianne, no hay solución. Toca ajo y agua. Guerras, deuda, psicosis terrorista, recortes de derechos y libertades... y mas refugiados que nos van a venir a visitar y que la UE no va a tener más remedio que acoger.

Si tu tienes la solución me la cuentas.
He dicho que me salgo del hilo y es la última contestación que te voy a dar. Se puede ser fanático de muchas maneras, está visto.
La CIA tiene mucho más poder y estoy segura de que yo te podría contar alguna que otra cosita que a lo mejor tú no sabes pero no viene al caso. No voy a intentar explicarte una vez más, la enésima, que esa es sólo una de las dos caras de la moneda y que la otra también es importante.
El plan es bastante claro, lo es desde hace más de veinte años (muchos más pero veinte claramente) y podría hablar de esta crisis y de muchas más cosas pero tampoco viene al caso.
Ni saliéndonos del euro y de la UE, cosa que cada día me parece más atractiva, nos libramos. Podrías leer un poco sobre la conversación que tuvo Kissinger con Carrero Blanco poco antes del asesinato de este último.
¿Ajo y agua? O algo peor. Y me temo que o llegamos a ese algo peor o vamos a estar realmente jodidos.
Y tu propio argumento me da la razón. Ni un acogimiento más, ni un subsidio más, expulsión de los elementos peligrosos (a los de casa nos los tenemos que tragar, a esos no).
A mí no me vas a dar lecciones que llevo leyendo de estos y otros temas demasiado tiempo. Otras seguro que me los dan, de hecho lo hacen. Tú no, por lo simplista y reduccionista de tus conclusiones.

¿Solución?, ¿a qué exactamente? Porque hay tantas cosas que requieren medidas expeditivas. Si te refieres al terrorismo islámico ya te la he dado. Al menos aminorará en nuestras fronteras. La solución no depende de nosotros. O sí, pero requiere una revolución y que rueden muchas cabezas. Y eso, querida, ni es fácil ni es gratis. Pero si te crees que con tu buenrollismo con el morito de Lavapies y tus manifestaciones en contra de la guerra pones siquiera un parche vas lista.
 
He dicho que me salgo del hilo y es la última contestación que te voy a dar. Se puede ser fanático de muchas maneras, está visto.
La CIA tiene mucho más poder y estoy segura de que yo te podría contar alguna que otra cosita que a lo mejor tú no sabes pero no viene al caso. No voy a intentar explicarte una vez más, la enésima, que esa es sólo una de las dos caras de la moneda y que la otra también es importante.
El plan es bastante claro, lo es desde hace más de veinte años (muchos más pero veinte claramente) y podría hablar de esta crisis y de muchas más cosas pero tampoco viene al caso.
Ni saliéndonos del euro y de la UE, cosa que cada día me parece más atractiva, nos libramos. Podrías leer un poco sobre la conversación que tuvo Kissinger con Carrero Blanco poco antes del asesinato de este último.
¿Ajo y agua? O algo peor. Y me temo que o llegamos a ese algo peor o vamos a estar realmente jodidos.
Y tu propio argumento me da la razón. Ni un acogimiento más, ni un subsidio más, expulsión de los elementos peligrosos (a los de casa nos los tenemos que tragar, a esos no).
A mí no me vas a dar lecciones que llevo leyendo de estos y otros temas demasiado tiempo. Otras seguro que me los dan, de hecho lo hacen. Tú no, por lo simplista y reduccionista de tus conclusiones.

¿Solución?, ¿a qué exactamente? Porque hay tantas cosas que requieren medidas expeditivas. Si te refieres al terrorismo islámico ya te la he dado. Al menos aminorará en nuestras fronteras. La solución no depende de nosotros. O sí, pero requiere una revolución y que rueden muchas cabezas. Y eso, querida, ni es fácil ni es gratis. Pero si te crees que con tu buenrollismo con el morito de Lavapies y tus manifestaciones en contra de la guerra pones siquiera un parche vas lista.

Un placer, Arianne. Siento que te vayas del hilo pero entiendo tu posición, en estos temas de política la discusión se vuelve áspera con mucha facilidad. Es inevitable personalizar en el calor de la discusión y en ocasiones se hieren susceptibilidades. Yo no me ofendo con las alusiones , todo esto es virtual, pero a veces hay que darse un respiro.

Tu solución para evitar ir hacia donde no queremos ir (el Estado policial y un régimen totalitario) es la revolución y no es mala solución pero es tan poco factible como la mía -- optar por la neutralidad (salirse de la OTAN y del euro a la buenas, sin que rueden cabezas, es decir, por vía de la negociación).

Al final hemos llegado a la misma conclusión por vías muy diferentes. Con esa nota de entendimiento y cordialidad me despido hasta más ver. (y)
 
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