Las infantas Elena y Cristina se vacunaron en Emiratos aprovechando una visita a Juan Carlos I.

[patricia6]

En una democracia el resultado es el que cuenta, haya votado el porcentaje que sea. Se acepta y se respeta. En una democracia, claro...

Es la abstención de la gente que no dejaron votar en el referéndum para la independencia.

 

[juanito]

Y ¿quien ha abierto la caja de Pandora?

​

Y ¿por qué no se le oye disculparse?​

​

​

¿No será porque no se le ha imputado formalmente?​

​

el creo que no.....pues no se por que no se disculpa
Es que de momento esta siendo investigado...ya veremos lo que resulta

 

[OrlandoL]

Se te olvida, LA ABSTENCIÓN DE CASI EL 50%
Porque cada vez se cree menos en la democracia española y la gente ya ni se molesta en ir a votar, lo repito cerca del 50% de abstención, pero esto es TABU.

Aqui tienes los datos oficiales de abstencion en elecciones genrales en España desde 1979.

Evolución de la abstención en las elecciones generales celebradas en España

Evolución de la abstención en las elecciones generales celebradas en España

www.epdata.es

Curiosamente desdice lo que tu afirmas. La abstencion mas elevada fue en las primeras, en las de 1979. Con un 31, 96%. Luego ha ido subiendo y bajando. Pero jamas se ha acercado, en elecciones generales, a un 50%. Ni siquiera a un 40%.

Y no me parece para nada tabu. Cada vez que tenemos elecciones se habla de la abstencion hasta la saciedad.

 

[RocioNav]

Aqui tienes los datos oficiales de abstencion en elecciones genrales en España desde 1979.

Evolución de la abstención en las elecciones generales celebradas en España

Evolución de la abstención en las elecciones generales celebradas en España

www.epdata.es

Curiosamente desdice lo que tu afirmas. La abstencion mas elevada fue en las primeras, en las de 1979. Con un 31, 96%. Luego ha ido subiendo y bajando. Pero jamas se ha acercado, en elecciones generales, a un 50%. Ni siquiera a un 40%.

Y no me parece para nada tabu. Cada vez que tenemos elecciones se habla de la abstencion hasta la saciedad.

Pero no cambia lo resultados

 

[patricia6]

Aqui tienes los datos oficiales de abstencion en elecciones genrales en España desde 1979.

Evolución de la abstención en las elecciones generales celebradas en España

Evolución de la abstención en las elecciones generales celebradas en España

www.epdata.es

Curiosamente desdice lo que tu afirmas. La abstencion mas elevada fue en las primeras, en las de 1979. Con un 31, 96%. Luego ha ido subiendo y bajando. Pero jamas se ha acercado, en elecciones generales, a un 50%. Ni siquiera a un 40%.

Y no me parece para nada tabu. Cada vez que tenemos elecciones se habla de la abstencion hasta la saciedad.

Perdona, que se habla de la abstención? pasan de puntillas, pero a este paso la abstención será mayor del 50%

 

[RocioNav]

Y a ti quien te dice que lo pague Patrimonio? Y si lo paga ella? Porque los caballos pueden ser suyos y estar mas que pagados.
Y no creo que sean los unicos caballos que hay, pues seguramente tambien habra guardia real montada.

Y porque tienen que estar en Zarzuela? Que se busque otro sitio y pague todo.

 

[Misaki]

Y a ti quien te dice que lo pague Patrimonio? Y si lo paga ella? Porque los caballos pueden ser suyos y estar mas que pagados.
Y no creo que sean los unicos caballos que hay, pues seguramente tambien habra guardia real montada.

En el hipotético caso de que los caballos fueran de ella, pagados y repagados por ella, siguen estando en un lugar que es de todos nosotros, cuidado y vigilado por dinero que sale de nuestro monedero común. Que yo no me rasgo las vestiduras por un par de miles de euros al mes, es que esta sra quiere se la trate en su vida privada como persona privada y para los jinetes privados hay excelentes clubes hípicos, seguro que la Zarina estaría feliz de darle un par de direcciones.
Dicho esto, que a mí me parece un poco ridículo ya la manera de seguirles los pasos. Pero la soberbia campechana de Elena provoca estas reacciones.

 

[Paquita]

Se impedíó a la gente votar,? En el 1-O ganó la independencia.
Pero la mejor manera para saber de lo que hablamos es hacer un referendum con garantías para saber si Catalunya quiere o no la independencia.

En el 1-O ni los independentistas mantienen que hubo algo parecido a un referéndum legal.

Y en cuanto a que lo mejor es hacer un referéndum... Lo mejor es cumplir la legislación vigente. Es lo que tiene el Estado de derecho, que nadie está por encima de la ley, ni siquiera un líder independentista. Y para conseguir un referéndum legal y con garantías debe convocarse tal y como está legalmente previsto. Que para desgajar un territorio implica cambiar el art. 2 de la constitución. Lo que precisa entre otras cosas del soñado referéndum.

Que por otro lado anda que se ha demostrado la utilidad de los referéndum en España. La gente vota lo que dice su partido. OTAN de entrada no pero luego oye, que es mejor que sí, y en masa a votar que sí (y no salió más mayoría del sí porque AP hizo propaganda de abstención - craso error en mi opinión). Constitución europea: todos a votar en masa que sí porque nos contaron que así íbamos a estar en Europa. Donde ya estábamos.

 

[Paquita]

Francamente, aquí tu sarcasmo no vale Paquita.

Si a una inmensa mayoría de niños españoles de la postguerra les hablas de la infancia triste e infeliz de JC, se te rien en la cara, si tienen sentido del humor y en el mejor de los casos.

Como no eres ninguna ignorante por eso no paso por alto tal frivolidad, el conocimiento de los sufrimientos y carencias de cantidad de niños de la posguerra no es comparable con los del maltratado JC .

Por poner solo un ejemplo, él, JC, conoció a sus padres, miles y miles de niños de esa posguerra ni llegaron a eso a causa de la misma y miles y miles de esos niños fueron expatriados a Rusia para que pudieran comer cada día. Miles y miles de niños españoles sufrieron hambre, sarna, tiña y cubiertos con harapos se enfrentaban a los rigores de inviernos durísimos sobre todo en zonas como el Norte del pais, donde la tuberculosis era la muerte diaria.

Niños vagabundos que se alimentaban de peladuras de patatas, cáscaras de naranja, todo ello y más recogido en basureros con lo que las infecciones intestinales eran el pan de cada día, el mortal tifus extantemático o "piojo verde", la difteria, el paludismo, los niños errantes con sus únicos recursos, siempre descalzos. Transcribo un párrafo de un periódico de Madrid en el año 1942, en el que se refiere a una campaña organizada por las autoridades sanitarias:

" ..Por de pronto han desaparecido de la circulación aquellos tipos malolientes y repugnantes por su desaseo, que antes invadían calles y plazas y hasta las plataformas de tranvias y metropolitanos. Tambien ha desaparecido la plaga de chiquillos repugnantes que infestaban en años anteriores las terrazas de cafés y vestíbulos de teatros y cines. Firmes en su propósito de que Madrid se convierta en una ciudad limpia....."

Las supuestas insuficiencias que este rey de España sufrió en su niñez, fueron en un período tan negro, nefasto, misérrimo, que a poco que se pronuncie algo sobre su falta de bienestar, la del futuro rey, salta la comparación con millares y millares de niños como señalo en este diminuto apunte.

Claro está, el recuerdo de la guerra y posguerra españolas no suele gustar, vivimos en un mundo tan presente que la más cruel de las historias supone una molestia. Por eso tantos niños de ahora no sabrán casi de ella.

Pero, por mi parte, no puedo por menos de recordar en un pequeño examen comparativo, cruel donde los haya.

Sí, había niños huérfanos. Y otros en Moscú. Que tampoco lo pasaron bien.

Eso no quita que Juan Carlos tuvo una infancia horrible, de peón entre su padre y Franco. Cariño familiar? Algún día igual le llamaba su madre para interesarse por su salud. Aislado de su familia con 10 años.

Que hay gente que está peor? Seguro. Pero la gran mayoría de la gente estaba mejor. Estaba con su familia, viviendo la vida de un niño, no la de una herramienta de poder de su padre y Franco.

 

[emma_1971]

En el 1-O ni los independentistas mantienen que hubo algo parecido a un referéndum legal.

Y en cuanto a que lo mejor es hacer un referéndum... Lo mejor es cumplir la legislación vigente. Es lo que tiene el Estado de derecho, que nadie está por encima de la ley, ni siquiera un líder independentista. Y para conseguir un referéndum legal y con garantías debe convocarse tal y como está legalmente previsto. Que para desgajar un territorio implica cambiar el art. 2 de la constitución. Lo que precisa entre otras cosas del soñado referéndum.

Que por otro lado anda que se ha demostrado la utilidad de los referéndum en España. La gente vota lo que dice su partido. OTAN de entrada no pero luego oye, que es mejor que sí, y en masa a votar que sí (y no salió más mayoría del sí porque AP hizo propaganda de abstención - craso error en mi opinión). Constitución europea: todos a votar en masa que sí porque nos contaron que así íbamos a estar en Europa. Donde ya estábamos.

Por lo dice tendríamos que tener las leyes de la Edad Media.
Las leyes deben de evolucionar con la sociedad, incluida la Constitución.

 

[Paquita]

No siempre necesitas que los partidos apoyen la república para que en un referendum el pueblo apoye ese tipo de estado. Mis padres tienen un vecino que siempre ha votado al PP y lo volvería a hacer con los ojos cerrados pero el tema del emérito y sus trapicheos le ha trastocado mucho. Yo siempre bromeó con él sobre política pero en estos momentos tiene muchas, muchas dudas sobre la monarquía y me dice que una república con un presidente votado cada cierto tiempo y solo para representación es una idea que le gusta. La monarquía tiene que andarse con mucho cuidado, sobre todo en tiempos revueltos cuando la gente está harta de todo y todos.

Y volvemos a la idea de que ser del PP te hace monárquico? En serio, la república no es de izquierdas. La república, si ha de funcionar como democracia, tiene que abarcar todo el arco político. ¿No crees?

 

[Paquita]

Por lo dice tendríamos que tener las leyes de la Edad Media.
Las leyes deben de evolucionar con la sociedad, incluida la Constitución.

Y alguien dice que no?
Pero las leyes evolucionan modificándolas conforme se deben cambiar.
Tienes un ejemplo perfecto en España con la transición (que para ti será una patata pero que fue jurídicamente una belleza). Sin incumplir en ningún momento la legislación vigente se cambió a una democracia plena. Primero con una ley para la reforma política, correcta conforme a los principios del movimiento vigentes. No se preveía que se usara para eso, pero lo permitía. Después unas leyes para poder votar cortes constituyentes. Después la constitución. Y en poco más de tres años estábamos en un régimen completamente diferente.

Ahora es aún más fácil. Una propuesta de modificación de la Constitución aprobada por dos tercios de Congreso y Senado. No puede ser tan difícil si todo el mundo está de acuerdo. Para que no pierdan sus privilegios de sueldos y tal que lo hagan justo antes de que en todo caso procedería disolver las Cortes. No vamos a obligar a todos estos idealistas republicanos que pueblan el Congreso que renuncien a cinco meses de sillón, si yo lo entiendo. Luego las nuevas Cortes lo ratifican. Que lógicamente lo harán con el clamor que supuestamente hay contra la monarquía. Y un referéndum. Que por supuesto con el clamor saldrá bien.

Y ya está.

Un cambio completo de forma legal.

Eso sí, que se den prisa. Porque es verdad que ahora con lo de la regularización fiscal de Juan Carlos y la chorrada (en mi opinión chorrada, pero puedo entender que haya reacciones muy virulentas) de las infantas hay bastante gente decepcionada con la monarquía. Pero como tarden mucho más y la gente se cosque de que los que están clamando son gente(uza) como Bildu, más separatistas y algún podemita (ahogando a las personas razonables que también prefieren una república, pero que como son más sosegados no se oyen) igual hay un efecto rebote.