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Animo Coti-compi, aqui me tienes si necesitas refuerzos
por una vez que se vea que los de otras opiniones tambien estamos unidos Eps, que nadie se sienta aludido
La España de Franco
- Autor_Marta
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Animo Coti-compi, aqui me tienes si necesitas refuerzos
por una vez que se vea que los de otras opiniones tambien estamos unidos Eps, que nadie se sienta aludido
En este asunto no estoy de acuerdo contigo.
Pero este es tu foro. Y, ¡ojo!, no pido que se eliminen comentarios. Solo pido comprensión cuando tenemos que asistir día tras día a posts que son una auténtica apología de una dictadura sanguinaria que ha causado y sigue causando tanto daño.
Pero, por lo visto, aquí se paga más acusar a alguien de fascista que serlo.
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Yo te comprendo. A mi hay miles de cosas que leo y me molestan sobremanera, para eso es el debate. También las apologías ojo según a lo que sean, pero hay sistemas de gobierno que gustan a unos y a otros no. Es así. Solo nos duelen cuando nos tocan.
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Cronicas de un Pueblo? ....... a mi me "ponia" el NO-DO, pero me lo tenia que tragar si queria ver una peli extranjera, de esas super censuradas por muy blandengues y de ideologia similar que fueran .......es lo que habia, salvo las repulsivas pelis españolas, bendito arte y ensayo
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Quita, quita, que son capaces de abrir uno de César Vidal. O de Pío Mora. O de Ricardo de la Cierva...
O.... "Carmencita niña modelo".....una joya de la Seccion Femenina.....
Sobre el modus operandi de ciertos... historiadores:
Sobre César Vidal
Existen ciertas críticas sobre la forma de referenciar su trabajo, por ejemplo el historiador Eduardo González Calleja lo hace de la siguiente forma:18
[...] una porción de páginas de relleno que envuelve la inanidad total a la hora de tratar el tema que es presunto objeto de análisis [...]; un aparato «crítico» repleto de notas improcedentes o de relleno, con siglas que quizá pertenezcan a fuentes ignotas, con una bibliografía contextual que se exhibe pero que no se emplea, trufada de títulos deliberadamente poco accesibles al lector español, que se citan de forma incompleta o que no aparecen en la relación final.
Las críticas abarcan desde la invención de fuentes a la tergiversación de traducciones, pasando por hacer pasar fuentes secundarias por investigación primaria por su parte. Por ejemplo, los historiadores Ian Gibson19 y Ángel Viñas20 han señalado que una cita que incluye en Paracuellos-Katyn. Un ensayo sobre el genocidio de la izquierda, atribuida a la edición del 3 de noviembre de 1936 del diario madrileño La Voz, usada como muestra de que, en los periódicos madrileños, el "exterminio no solo no se ocultaba como objetivo fundamental, sino que incluso se pregonaba y originaba comentarios jactanciosos",21 no existe. La cita es la siguiente:22
Hay que fusilar en Madrid a cien mil fascistas camuflados, unos en la retaguardia, otros en las cárceles. Que ni un quinta columna (sic) quede vivo para impedir que nos ataquen por la espalda. Hay que darles el tiro de gracia antes de que nos lo den ellos a nosotros.
Tanto Gibson como Viñas afirman haber consultado las hemerotecas y no haber encontrado ninguna frase similar en dicho periódico ni ese día ni los anteriores o posteriores. Sí se publicó un editorial (que Gibson reproduce prácticamente íntegro) en el que se puede leer:19
Madrid será diezmado. De su millón de habitantes perecerá la décima parte.
La Voz, 3 de noviembre de 1936.23
Gibson concluye afirmando que "Lo menos que se puede pedir a un investigador es que compruebe sus fuentes y las cite correctamente".1924 El juicio de Viñas es más duro: "Vidal se ha basado en la tergiversación y distorsión de documentos a sabiendas que muy pocos de sus lectores estarán en condiciones de comprobar sus afirmaciones. Si falsifica datos que cualquiera puede encontrar fácilmente en hemerotecas, ¿qué no hará cuando alega basarse en archivos menos asequibles?".20
Un ejemplo de las acusaciones sobre tergiversación de traducciones es el relativo a la obra de Felix Schlayer sobre las matanzas de Paracuellos, Diplomat im roten Madrid, también en Paracuellos-Katyn (el libro de Schlayer permaneció sin traducción al castellano hasta 2006, en que fue publicado por la editorial Áltera, bajo el título Matanzas en el Madrid republicano). De acuerdo a Vidal:25
Durante la entrevista con Carrillo, Schlayer y el delegado de la Cruz Roja recibieron todo tipo de seguridades. Sin embargo, el diplomático noruego percibió en Carrillo «inseguridad» y «falta de sinceridad», especialmente porque insistía en que no sabía nada del traslado de los presos lo que, cierto es, resultaba poco verosímil.
Sin embargo, tal traducción es negada por varios historiadores. Gibson —que trabajó con una traducción del libro de Schlayer entre finales de los setenta y principios de los ochenta que le había hecho su esposa—, ya en 1983, describe la narración de Schlayer sobre su entrevista con Carrillo la tarde del 7 de noviembre de un modo radicalmente diferente:26
Schlayer, que, como hemos dicho, abandonó Madrid en julio de 1937 —según él bajo amenaza de muerte lanzada por el Gobierno rojo—, volvió a España al final de la guerra. El 7 de marzo de 1940 prestó declaración ante los jueces de la Causa General acerca de sus investigaciones sobre la matanza de presos. La declaración de Schlayer confirma el relato publicado en su libro en 1938, y no añade nada nuevo a este. A pesar de ello, creemos oportuno citar su referencia a la conversación que sostuvo con Santiago Carrillo en el Ministerio de la Guerra aquella tarde del 7 de noviembre de 1936, cuando le contó a este lo que había visto aquella mañana en la cárcel Modelo y le expresó su inquietud por la suerte de los presos políticos.
Por otra parte, el historiador Miguel Ángel Molinero ha señalado que la traducción de Manetón que Vidal publicó en 1993 no lo es del original griego, sino de la traducción inglesa presentada en la edición bilingüe inglesa de Manetón en la serie Loeb, de la cual también recicla numerosas notas y materiales sin reconocerlo, añadiendo en el camino varios errores de bulto.27
Sobre César Vidal
Existen ciertas críticas sobre la forma de referenciar su trabajo, por ejemplo el historiador Eduardo González Calleja lo hace de la siguiente forma:18
[...] una porción de páginas de relleno que envuelve la inanidad total a la hora de tratar el tema que es presunto objeto de análisis [...]; un aparato «crítico» repleto de notas improcedentes o de relleno, con siglas que quizá pertenezcan a fuentes ignotas, con una bibliografía contextual que se exhibe pero que no se emplea, trufada de títulos deliberadamente poco accesibles al lector español, que se citan de forma incompleta o que no aparecen en la relación final.
Las críticas abarcan desde la invención de fuentes a la tergiversación de traducciones, pasando por hacer pasar fuentes secundarias por investigación primaria por su parte. Por ejemplo, los historiadores Ian Gibson19 y Ángel Viñas20 han señalado que una cita que incluye en Paracuellos-Katyn. Un ensayo sobre el genocidio de la izquierda, atribuida a la edición del 3 de noviembre de 1936 del diario madrileño La Voz, usada como muestra de que, en los periódicos madrileños, el "exterminio no solo no se ocultaba como objetivo fundamental, sino que incluso se pregonaba y originaba comentarios jactanciosos",21 no existe. La cita es la siguiente:22
Hay que fusilar en Madrid a cien mil fascistas camuflados, unos en la retaguardia, otros en las cárceles. Que ni un quinta columna (sic) quede vivo para impedir que nos ataquen por la espalda. Hay que darles el tiro de gracia antes de que nos lo den ellos a nosotros.
Tanto Gibson como Viñas afirman haber consultado las hemerotecas y no haber encontrado ninguna frase similar en dicho periódico ni ese día ni los anteriores o posteriores. Sí se publicó un editorial (que Gibson reproduce prácticamente íntegro) en el que se puede leer:19
Madrid será diezmado. De su millón de habitantes perecerá la décima parte.
La Voz, 3 de noviembre de 1936.23
Gibson concluye afirmando que "Lo menos que se puede pedir a un investigador es que compruebe sus fuentes y las cite correctamente".1924 El juicio de Viñas es más duro: "Vidal se ha basado en la tergiversación y distorsión de documentos a sabiendas que muy pocos de sus lectores estarán en condiciones de comprobar sus afirmaciones. Si falsifica datos que cualquiera puede encontrar fácilmente en hemerotecas, ¿qué no hará cuando alega basarse en archivos menos asequibles?".20
Un ejemplo de las acusaciones sobre tergiversación de traducciones es el relativo a la obra de Felix Schlayer sobre las matanzas de Paracuellos, Diplomat im roten Madrid, también en Paracuellos-Katyn (el libro de Schlayer permaneció sin traducción al castellano hasta 2006, en que fue publicado por la editorial Áltera, bajo el título Matanzas en el Madrid republicano). De acuerdo a Vidal:25
Durante la entrevista con Carrillo, Schlayer y el delegado de la Cruz Roja recibieron todo tipo de seguridades. Sin embargo, el diplomático noruego percibió en Carrillo «inseguridad» y «falta de sinceridad», especialmente porque insistía en que no sabía nada del traslado de los presos lo que, cierto es, resultaba poco verosímil.
Sin embargo, tal traducción es negada por varios historiadores. Gibson —que trabajó con una traducción del libro de Schlayer entre finales de los setenta y principios de los ochenta que le había hecho su esposa—, ya en 1983, describe la narración de Schlayer sobre su entrevista con Carrillo la tarde del 7 de noviembre de un modo radicalmente diferente:26
Schlayer, que, como hemos dicho, abandonó Madrid en julio de 1937 —según él bajo amenaza de muerte lanzada por el Gobierno rojo—, volvió a España al final de la guerra. El 7 de marzo de 1940 prestó declaración ante los jueces de la Causa General acerca de sus investigaciones sobre la matanza de presos. La declaración de Schlayer confirma el relato publicado en su libro en 1938, y no añade nada nuevo a este. A pesar de ello, creemos oportuno citar su referencia a la conversación que sostuvo con Santiago Carrillo en el Ministerio de la Guerra aquella tarde del 7 de noviembre de 1936, cuando le contó a este lo que había visto aquella mañana en la cárcel Modelo y le expresó su inquietud por la suerte de los presos políticos.
Por otra parte, el historiador Miguel Ángel Molinero ha señalado que la traducción de Manetón que Vidal publicó en 1993 no lo es del original griego, sino de la traducción inglesa presentada en la edición bilingüe inglesa de Manetón en la serie Loeb, de la cual también recicla numerosas notas y materiales sin reconocerlo, añadiendo en el camino varios errores de bulto.27
Nooo hablo de una forera cuya serie de cabecera es una infame protagonizada por blanca suarez en t5Cronicas de un Pueblo? ....... a mi me "ponia" el NO-DO, pero me lo tenia que tragar si queria ver una peli extranjera, de esas super censuradas por muy blandengues y de ideologia similar que fueran .......es lo que habia, salvo las repulsivas pelis españolas, bendito arte y ensayo
A ver el rojerio como tú lo llamas poca venganza va a tener, puesto que aquella gente , que en esa época representaban el rojerio, fueron exterminados por franco y los nacionales. Desaparecieron, simplemente. La gente mejor que ha dado nuestra desgraciada historia. Los pocos que sobrevivieron, se fueron de aqui a otras tierras que buenamente los acogieron.
Aquí se quedó lo peor, la pudredumbre , y los demás niños y jovencitos que fueron adoctrinados en el fascismo.
España quedó partida por la mitad, ya para siempre, y no se va a recuperar.
Los de ahora, en ocasiones, son descendientes de aquellos fascistas, pero tienen, afortunadamente otra mentalidad, la del siglo XXI, que en ocasiones , choca con otra mentalidad que todavía permanece, la mentalidad fascista de los años 30 del siglo pasado.
No es venganza, sólo intentan poner las cosas en su sitio.
En cuanto a los que hablan de paracuellos, checas y demás. Sintiéndolo mucho por esas gentes de derechas que a lo mejor eran honrados comerciantes, curas o gentes de bien; decir, que la culpa no la tuvieron los republicanos sino franco y los militares que dieron el golpe y comenzaron a hacer limpias de todos los pueblos y ciudades, recabando vergonzosos apoyos de militares y guardias civiles que estaban mejor pertrechados y asesinando a cualquiera que les pareciera sospechoso.
Es lógico, que el otro bando, que les plantó cara, no sólo en defensa de la república , sino para defenderse ellos mismos, pues los estaban matando. Aunque hubiera gentes que les repugnara la violencia, no pudieron hacer otra cosa para tener alguna oportunidad.
Haciéndo eso, (paracuellos , checas,) quizas pensaron en parar a los otros, de alguna forma; dado que ellos poco apoyo recibieron de las potencias, salvo la unión soviética, y esta con condiciones, además de la brigada Lincoln de USA y las brigadas internacionales; puesto que hitler y mussolini, que estaban sobradamente equipados, apoyaron claramente a los nacionales.
De hecho, el psoe al parecer esperaba recibir ayuda de los socialistas franceses, que al final no llegó, no se porque.
Aunque no me considero muy de izquierdas, yo me pongo en la piel de aquella gente y por supuesto, antes de que nos maten , a mí , mi familia y amigos, hago lo que sea, pues no habia ayuda de ninguna clase, de quien debía esperarse. O sea, el "valiente" ejército español, que debía defender a la República y que la traicionó, además de traicionar al pueblo español, pues comenzó a aniquilarlo.
Siguiendo con ésto del Ejército, me abruma y entristece todos esos mandos que siguen apoyando a franco. No han cambiado nada. No me fio demasiado de ellos.
Menos mal que estamos en la OTAN, esperemos que Estados Unidos no nos deje tirados como aquellos, si tenemos algún problema.
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