La España de Franco
- Autor_Marta
- Fecha de inicio
- Estado
No seas radical, al menos no habría ladrones de politicos ni monarquia que mantener.
Y yo no hablo de golpes de Estado ni de levantamientos como se insinuó hace días aqui.
Pues flipo mucho prima... entonces lo que hay que hacer es reportar TODOS los mensajes que nos parezcan "apología del fascismo", ya verás que pronto se les acaba el chollo.
No entiendo esto, sinceramente, pueden decir misa, si se reporta un mensaje lo tendrás que leer, no? y por supuesto ver el contesto, y si compruebas que "es lo que es" ni borrar ni gaitas, pero no sé como funcionará el asunto,
NO ME GUSTA ESO DE BORRAR MENSAJES, no me gusta que borren porque borran a unos y a otros no, en este hilo se permiten cosas que no deberian permitirse a nadie. Pienso que la solucion no es borrar.
A mí tampoco me gusta que se borren los mensajes, por eso nunca se me ocurruría denunciar a nadie. Mucho mejor que los exabruptos sigan ahí para vergüenza de sus autores. Entre los "ofendiditos" no me busquéis.
Y fuera del foro tampoco. No me gusta la persecución penal de Valtonic, o como se llame, o de Willy Toledo. Los hace pasar de imbéciles integrales a mártires. Tampoco entiendo el delito de odio, creo que no tiene sentido castigar los sentimientos, sino los hechos. Y no te digo nada no poder ofender a las religiones, con la que está cayendo con cierta religión de paz y amor. La libertad de expresión me parece sagrada.
Por mi que todo el mundo enseñe bien la patita, así sabemos con quién nos jugamos los cuartos.
Y fuera del foro tampoco. No me gusta la persecución penal de Valtonic, o como se llame, o de Willy Toledo. Los hace pasar de imbéciles integrales a mártires. Tampoco entiendo el delito de odio, creo que no tiene sentido castigar los sentimientos, sino los hechos. Y no te digo nada no poder ofender a las religiones, con la que está cayendo con cierta religión de paz y amor. La libertad de expresión me parece sagrada.
Por mi que todo el mundo enseñe bien la patita, así sabemos con quién nos jugamos los cuartos.
Jaja di que si... que hay cada joya rancia de aupa...
O
Ondina
Guest
un dictador que hizo política social a mayor gloria suya y del Movimiento (como todo lo que hacia por otra parte).
Franco era de misa y procesiones como el 90% de los españoles de su época. Fue educado en ello. El catolicismo está en el origen mismo de la identidad "española" (Isabel y Fernando). Por eso Franco elevó la religión a categoría política (nacional-catolicismo). Porque el fascismo eleva la nación a principio sagrado (la unidad de la patria pasa por encima de todo lo demás, por encima de la libertad, la democracia, los DDHH, la vida misma). Por contra, el comunismo eleva a categoría sagrada la igualdad social (la emancipación del proletariado). Por eso Franco es fascista y Stalin comunista, por mucho que @helene se empeñe en demostrar que Stalin era fascista y Franco un liberal en el armario o un cristiano piadoso o lo que fuere.
Franco, Hitler, Mussolini se inspiraron en el fascismo para instaurar sus regímenes totalitarios, no en el liberalismo ni en el comunismo. Como Franco sobrevivió a la IIGM (no asi Hitler y Mussolini), el franquismo evolucionó hacia posiciones mas aperturistas, aunque solo fuera por supervivencia. Franco necesitaba mantenerse en el poder a toda costa pues de haber sido juzgado en vida pintaban bastos.
Que el fascismo sea anti-clerical en origen no es argumento para demostrar que Franco no era fascista. El fascismo tampoco era anti-semita en origen y ese no es argumento para demostrar que Hitler no era fascista. No se si me explico. El fascismo en estado puro solo existe en los libros. Todas las ideologías son muy convincentes en teoría, luego ya la práctica del poder es otra historia. Y si no, mira que bonito nos está quedando el liberalismo.
O
Ondina
Guest
Pues si me explicas la alianza de Puigdemont con los obispos integristas para legitimar la violencia lo mismo te lo compro.
Podrías hacer un caso con ETA (dicen que nació en los semanarios ¿no?). Pero en todo caso la teología de la liberación se encuadra en el socialismo revolucionario y no en el fascismo, igual que ISIS se encuadra en el fascismo y los frentes de liberación nacional de los años setenta como el argelino, el palestino, o las guerrillas centroamericanas en el socialismo. ETA, como el FLN o la OLP, era secular. ISIS y el KKK, como la "gloriosa cruzada", no.
A ver, todas las ideologías legitiman el uso de la fuerza (la violencia) en nombre de algún principio o valor "sagrado". No por ello se pueden meter todos los movimientos / procesos / organizaciones / sistemas en el mismo saco. Esa no es manera de explicar la realidad e induce a confusión.
Última edición por un moderador:
Borrar mensajes o suprimir parte de los mismos es callar/vulnerar una opinión. Yo no lo acepto. Tenemos la opción "ignorar", que es estupenda.
Por otro lado, también podemos reportar un comentario que nos ofenda o consideremos irrespetuoso. Nadie está libre de sentirse molesto. O bien dirigirnos al forero en cuestión y hacérselo ver.
Por otro lado, también podemos reportar un comentario que nos ofenda o consideremos irrespetuoso. Nadie está libre de sentirse molesto. O bien dirigirnos al forero en cuestión y hacérselo ver.
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Solamente un inciso: la ideologia de Franco era ultraconservadora católica, la de las derechas de toda la vida, descendiente de los Reyes Católicos y de Santiago Matamoros, sus terratenientes, nobles y curas.
La ideologia fascista, antes de que Franco la adulterara para someter al movimiento fascista, era una especie de movimiento de masas, un socialismo de derechas, movimiento social controlado por su Lider. De hecho, Mussolini antes de fascista fué socialista. He aqui como lo definia el calvo:
El pueblo es el cuerpo del Estado, y el Estado es el espíritu del pueblo. En la doctrina fascista, el pueblo es el Estado y el Estado es el pueblo.
Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado.
El fascismo podía llegar a ser ateo, como el nazismo de Hitler - que hizo sudar tinta a las religiones en Alemania - o el propio Mussolini, quien haria el Concordato de 1929 con el Vaticano para que las masas católicas italianas aceptasen su dictadura.
En España, Jose Antonio Primo de Rivera respetaba a la Iglesia Católica, pero la política fascista no le daba poder a los curas para influir en el Estado, era una especie de Albert Rivera, que iba de "modernizador" del Estado, apoyando el Estado en las masas sometidas y no en la Iglesia, el Ejército y los terratenientes, como fué el ideario de Franco. Por eso éste se quitó de encima a Jose Antonio permitiendo su fusilamiento y empezó a apartarse de la alianza fascista con Alemania e Italia cuando éstas empezaron a perder la guerra, para diferenciarse frente a los Aliados.
Todo esto lo aprendí leyendo al especialista en fascismo, Stanley Payne. Este marca el inicio del fascismo en España en la creación de las JONS - Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista - fundada por Onésimo Redondo y Ramiro de Ledesma, que después se coaligarían con la Falange de Primo de Rivera.
Como veis, hay una diferencia entre "nacional-sindicalismo" y "nacional-catolicismo".
https://libros-gratis.com/author/ebooks/stanley-g-payne/
Pero, bueno, a la larga da igual, tanto el nacional-catolicismo como el fascismo y el nazismo buscaban el sometimiento de las masas, entre ellas solo se diferenciaban en quien debia someterlas, eso es todo.
Carlos Osoro lo ha dejado claro y por eso lo dice la periodista que escribió la noticia que puse aqui
Hitler era nacional socialista, de derechas no tenia nada, y ni franco ni el valle son fascistas
el facismo es un movimiento de izquierdas, revolucionario que busca que papa estado controle todo, como el comunismo, el franquismo era contrarevolucionario, y buscaba la libertad económica del individuo como por ejemplo, suprimiendo los impuestos en su totalidad
franco hizo muchos logros sociales, los pantanos, la seguridad sociales, hospitales como la Paz, una buena ley de educación, las dos pagas extraordinarias, las pensiones de viudedad, orfandad, etc
franco hizo muchos logros sociales, los pantanos, la seguridad sociales, hospitales como la Paz, una buena ley de educación, las dos pagas extraordinarias, las pensiones de viudedad, orfandad, etc
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