La España de Franco

Estado
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No se trata de defender a Franco sino de recordar el daño que también hizo el otro bando y lo que pasó en los países europeos donde triunfó el comunismo. Nunca sabremos que habría ocurrido en España si hubiera ganado el Frente Popular pero por su conducta antes de y durante la guerra y viendo que hicieron sus afines en Europa de Este, Cuba, etc, el panorama no suena muy tranquilizador.

Se trata de evitar que unos burdos manipuladores anden reavivando rencores con el único fin de meter cizaña y poder llamar franquista a quien se lo diga.

Franco era un dictador, de eso no hay duda. Pero el Frente Popular unos inocentes santitos pues ni de coña.

Quien lo quiere entender lo ha entendido hace muchas páginas ya.


A verrrr. No busquemos excusas a un golpe de Estado de un Gobierno legítimo. No fueron los republicanos quienes fueron pueblo por pueblo reclutando a la fuerza a los jóvenes para llevarselos al ejército nacional para que combatieran contra el mismo pueblo. Los que no quisieron hacerlo por ser republicanos o porque esa guerra no era suya se tuvieron que tirar al monte.

Me acuerdo ahora de la canción de Victor Manuel "El Cobarde"



A mi padre le pilló el inicio de la guerra cuando era un chiquillo y mi abuela se libró de tener que desprenderse de sus hijos varones al ser todavía niños, pero a mi padre le obligaron los soldados a subir al campanario, tocar las campanas para que vinieran los vecinos del pueblo que estaban ocupados en sus quehaceres en el campo y reclutar a los jóvenes en primer lugar y luego a los ya no tan jóvenes. Les importaba un bledo que dejaría mujer, hijos, madre o hermanas y hermanos pequeños a su suerte.

Los republicanos no tenían armas porque los militares que sí las tenían se pusieron del lado de los franquistas y falangistas, y sin armas pocas posibilidades tenían de ganar la guerra, amen de las ayudas del exterior que recibieron....

Y lo peor de todo fue que después de la guerra los vencedores sobre los vencidos iniciaron una cruenta posguerra en donde como decía mi madre se mató casi mas gente que en la propia guerra.


Mataron al pueblo, a ese mismo pueblo que les dieron los jóvenes obligados a punta de pistola o de metralleta a seguirles.


Para que luego me vengan mis contemporaneos con historias del "bueno" Franco....

¡Yaaaaaa valeeee!
 
No se trata de defender a Franco sino de recordar el daño que también hizo el otro bando y lo que pasó en los países europeos donde triunfó el comunismo. Nunca sabremos que habría ocurrido en España si hubiera ganado el Frente Popular pero por su conducta antes de y durante la guerra y viendo que hicieron sus afines en Europa de Este, Cuba, etc, el panorama no suena muy tranquilizador.

Se trata de evitar que unos burdos manipuladores anden reavivando rencores con el único fin de meter cizaña y poder llamar franquista a quien se lo diga.

Franco era un dictador, de eso no hay duda. Pero el Frente Popular unos inocentes santitos pues ni de coña.

Quien lo quiere entender lo ha entendido hace muchas páginas ya.
Nooo no es y tu mas noo
Por favor otro argumento para "defender" el franquismo
 
A verrrr. No busquemos excusas a un golpe de Estado de un Gobierno legítimo. No fueron los republicanos quienes fueron pueblo por pueblo reclutando a la fuerza a los jóvenes para llevarselos al ejército nacional para que combatieran contra el mismo pueblo. Los que no quisieron hacerlo por ser republicanos o porque esa guerra no era suya se tuvieron que tirar al monte.

Me acuerdo ahora de la canción de Victor Manuel "El Cobarde"



A mi padre le pilló el inicio de la guerra cuando era un chiquillo y mi abuela se libró de tener que desprenderse de sus hijos varones al ser todavía niños, pero a mi padre le obligaron los soldados a subir al campanario, tocar las campanas para que vinieran los vecinos del pueblo que estaban ocupados en sus quehaceres en el campo y reclutar a los jóvenes en primer lugar y luego a los ya no tan jóvenes. Les importaba un bledo que dejaría mujer, hijos, madre o hermanas y hermanos pequeños a su suerte.

Los republicanos no tenían armas porque los militares que sí las tenían se pusieron del lado de los franquistas y falangistas, y sin armas pocas posibilidades tenían de ganar la guerra, amen de las ayudas del exterior que recibieron....

Y lo peor de todo fue que después de la guerra los vencedores sobre los vencidos iniciaron una cruenta posguerra en donde como decía mi madre se mató casi mas gente que en la propia guerra.


Mataron al pueblo, a ese mismo pueblo que les dieron los jóvenes obligados a punta de pistola o de metralleta a seguirles.


Para que luego me vengan mis contemporaneos con historias del "bueno" Franco....

¡Yaaaaaa valeeee!


Demasiados años tengo ya para que me vengan a poner de pobrecitos a los del puño en alto. El comunismo ha demostrado sobradamente que provoca, siempre y en todas partes, incluso a día de hoy, dictadura y miseria. Sólo haber perdido y por tanto haber quedado como víctimas les permite darse aires en España de superioridad moral. Bastante más complicado lo tienen para hacer lo mismo en los países que "disfrutaron" de sus éxitos.

Nadie niega que el franquismo fuera una dictadura pero la alternativa no era una democracia ni de coña.

Y lo de legítimo, serias dudas hay al respecto, y bien documentadas. A ver si ese gobierno era tan legítimo como el de Maduro, ejem.

Dos cosas a evitar en la vida: vivir en un país comunista o en uno islámico. No te haces idea de lo claro que lo tengo.
 
Y decir que el Franquismo fue un régimen genocida es una falsedad. Podemitas que ni han vivido esa época van a venir a darnos lecciones de democracia. Cada uno que opine que para eso nos hemos ganado la libertad de expresión, sin faltas de respeto.
 
https://okdiario.com/espana/2018/08...dos-no-puede-ser-lugar-reconciliacion-3052936
Sánchez cambia de opinión sobre el Valle de los Caídos: “No puede ser un lugar de reconciliación”

Pedro Sánchez: "El Valle de los Caídos no puede ser un lugar de reconciliación, debe ser un cementerio civil".
21 Comentarios
Sánchez: "El Valle de los Caídos tiene que ser un lugar de reposo, un cementerio civil para las víctimas de la contienda y el franquismo".
Sánchez ha achacado la dificultad de resignificar el Valle de los Caídos por la connotación que ya tiene este monumento.



El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, renuncia a convertir el Valle de los Caídos en un museo de la memoria colectiva, como propuso el PSOE a finales de 2017 en una proposición de ley vetada por el Ejecutivo de Mariano Rajoy porque estimaba que aumentaría el crédito presupuestario en más de 200 millones de euros.

“La opinión del Gobierno es que el Valle no puede ser un lugar que se deba resignificar, no puede ser un lugar de reconciliación. Tiene que ser un lugar de reposo, un cementerio civil para las víctimas de la contienda y el franquismo.Ésa es la propuesta y la opinión del Gobierno”, ha señalado en rueda de prensa conjunta con el presidente de Bolivia, Evo Morales.

La posición fijada por Sánchez desde Bolivia supone un giro a la línea que venía manteniendo no sólo como secretario general del PSOE sino también a la postura que han defendido los miembros de su Gobierno en estos dos meses de mandato.


En una conversación informal con los periodistas que le acompañan en su gira iberoamericana, Sánchez ha achacado la dificultad de resignificar el Valle de los Caídos por la connotación que ya tiene este monumento en el que está enterrado Franco –por poco tiempo porque el Gobierno ha iniciado el trámite para exhumar sus restos– y porque allí yacen víctimas de los dos bandos.Sánchez apuesta por dejar el Valle como “cementerio civil”, manteniendo eso sí, la actual Basílica que custodia una abadía de monjes benedictinos.

Lo que proponía el PSOE


En la proposición de ley que registró el PSOE a finales de 2017 para ampliar la actual Ley de Memoria Histórica, proponían convertir el Valle de los Caídos en “centro nacional de Memoria”, desde donde se impulsara la cultura de la reconciliación y el reconocimiento de las víctimas a través de proyectos museísticos y de investigación.

“Será un lugar de información, conocimiento, identificación, dignificación y homenaje de aquellos cuyos restos se encuentran allí inhumados”, añadía la propuesta del PSOE, que aspiraba a establecer una “dotación económica específica a cargo del Estado” para exhumar e identificar los restos de las víctimas allí enterradas.

Pero ahora que está en el Gobierno, Sánchez ve más conveniente crear en otro lugar un museo de la Memoria, al estilo del que ha visitado en Santiago de Chile dedicado al golpe de Estado contra Salvador Allende y las víctimas de la represión de la dictadura de Augusto Pinochet que admite haberle impactado.

Sánchez considera que Chile está más avanzado que España en esta cuestión,puesto que los chilenos ya pusieron en marcha hace años su Comisión de la Verdad, una iniciativa que el PSOE también incluyó en su proposición de ley de 2017 con el objetivo de esclarecer las violaciones de derechos humanos en esa época y reconocer las responsabilidades de aquellos que participaron en la comisión de crímenes de lesa humanidad y crímenes de guerra.

El jefe del Ejecutivo sí mantiene en cambio la voluntad de establecer esta Comisión de la Verdad en España, “que sea lo más plural posible, incorpore todas las perspectivas históricas sobre la guerra civil y la dictadura” para que, “de una vez por todas se cierren esas heridas”, ha explicado en la rueda de prensa en Bolivia. Dicho con otras palabras, se trata de “acordar una versión de país” de lo acontecido durante la Guerra Civil y la dictadura.

La tramitación del decreto ley aprobado por el Gobierno para exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos brindará la oportunidad de introducir ésta y otras medidas relacionadas con la Memoria Histórica si el Congreso decide tramitar el decreto como proyecto de ley, lo que permitirá a los distintos grupos presentar sus enmiendas.

Sánchez considera que será en ese momento cuándo se pueda concretar entre todos el futuro del Valle de los Caídos o la creación de un museo de la Memoria que él apuesta por enclavar en un edificio arquitectónico creado al efecto.

La exhumación de Franco, no tan sencilla como parecía

El jefe del Gobierno, en su conversación informal con la prensa, también ha reconocido que pensó en un principio que la exhumación de los restos de Franco sería una tarea más sencilla de lo que finalmente ha resultado, lo que atribuye a la “inexperiencia” del nuevo Ejecutivo. Sirva como ejemplo que el propio Sánchez anunció que la exhumación del dictador se haría en el mes de julio y ahora hablan de finales de año.

No obstante, en la rueda de prensa Sánchez ha defendido la decisión de trasladar los restos del general a otro lugar porque “ninguna democracia puede rendir tributo a un dictador”. “Esa decisión dignifica nuestra democracia”, ha insistido.
 
Demasiados años tengo ya para que me vengan a poner de pobrecitos a los del puño en alto. El comunismo ha demostrado sobradamente que provoca, siempre y en todas partes, incluso a día de hoy, dictadura y miseria. Sólo haber perdido y por tanto haber quedado como víctimas les permite darse aires en España de superioridad moral. Bastante más complicado lo tienen para hacer lo mismo en los países que "disfrutaron" de sus éxitos.

Nadie niega que el franquismo fuera una dictadura pero la alternativa no era una democracia ni de coña.

Y lo de legítimo, serias dudas hay al respecto, y bien documentadas. A ver si ese gobierno era tan legítimo como el de Maduro, ejem.

Dos cosas a evitar en la vida: vivir en un país comunista o en uno islámico. No te haces idea de lo claro que lo tengo.

anda ahora resulta que eres una agente del ministerio del tiempo y sabes fehacientemente lo que hubiera pasado de seguir una República, en la que, entre otras cosas, había sufragio universal... y era aconfesional...
 
Bueno pues aunque muchas foreras se me tiren al cuello echando espumarajos por la boca, parece que sí que nos sacan a este dicadorzuelo de la tumba donde él quiso enterrarse. Y sí lo digo asi porque, al contrario de lo que os dice la prensa de derechas, y los cuatro exaltados que quieren convertir a Franco en un héroe, sí, quería enterrarse ahi. Es famosa la frase que le dijo al arquitecto Diego Méndez y señalando precisamente el lugar escogido por este, le dijo “Bueno, Méndez, y en su día, yo aquí, ¿eh?”.
Parece ser que no está nada claro, Pedrito ya está reculando y que nada de hacer en el Valle un centro a la reconciliación
 
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