Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

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yo tampoco lo he oido jamas charnego por parte de un catalán, solo mi abuelo me lo conto una vez que se lo habian dicho en los años 70

y no, no se ha vuelto a poener de moda ahora, mucho menos cuando lo qu hay que hacer es atare a la gente de origen de fuera de españa que viven en catalunya y aucnao hay Rufuaianes, Sanchez o Trapeos siendo aplaudidos por los independentistas


de hecho lo he oido desde medios no catalanes y i le preguntas a chavales catalanes muchos no tienen ni idea de lo que significa


el termino de moda es botifler

que es una división plitica,, no de origen

Es que yo lo leo y alucino. Gracias Bubi.

Que hemos crecido y estudiado juntos, hijos de catalanes de xy generaciones e hijos de gente de otras partes de España. O hijos de ambos. Somos amigos. El idioma NUNCA ha sido un problema. Todos hablamos todo. Las conversaciones son siempre en catalán y castellano, una frase de cada sin ni siquiera darnos cuenta. Y todos nos entendemos y nos llevamos fenomenal.

Lo importante es la persona SIEMPRE. Quién de aquí es capaz de querer o no querer a una persona por su origen o el origen de sus padres ? Por qué esa insistencia en que en Catalunya pasa y de forma masiva además ?


Y entro en un foro y me entero de que se insulta, se llama charnegos, se tiene de menos a los descendientes de otras partes de España...y eso es simplemente una mentira enorme.

No soy ninguna jovencita ya, y eso yo no le visto nunca.
 
Mira, @Coppelia me has dado una idea:
Als catalano parlants: Només vull dir-les que els polítics han utilitzat el tema de la llengua como a ferramenta per a fonamentar l´odi. Sempre l´han utilitzat com un element de diferenciació molt important. Si parles català ets del nostres, si parles castellà, no eres del nostres i no ets una persona de fiar. Si parles catalá però els teus cognoms no son catalns, tampoc eres de fiar, aixína que et tens que que cridar Pujol, Bassols o alguna cosa d´estes per a encaixar a la Catalunya. I aprendre´t de pe a pa "La flexió verbal". Jo tenía 3 hores a la setmana de aquesta llengua, i haguera preferit que foren d ´anglés, la veritat. Jo si que veig TV3 de vegades i les tertúlies son de vergonya, practicant el 3 contra 1, 3 indeendentistes contra 1 no independentista, i en fique malalta cuan veig l´oratge i veig que han inclós como part de Catalunya també la Comunitat Valenciana.
No soy catalana. Soy valenciana. L@s foreros que no dominen esta lengua no tendrán ningún problema en leerlo, que tampoco es alemán.
Soy madrileño y, no tengo problema en leer y,comprender tu mensaje. Llevo muchos años veraneando en Villajoyosa (Alicante) y, nunca he tenido ningún problema con la lengua.
En una ocasión, entré en una tienda y, la dependienta y, otra señora, estaban hablando en valencià. Me pidieron disculpas por hacerlo porque, era su lengua y, las respondí que no tenian por qué hacerlo. Tan amigos.
Otro asunto es Cataluña. Voy frecuentemente alli porque, como he dicho alguna vez, colecciono coches de Scalextric antiguos y, voy a todos los mercadillos. En más de una ocasión y, sabiendo que soy madrileño, no han parado de hablarme en catalán. Más de una vez he mandado a tomar por cu.. a más de uno y, se ha jorobado la operación.
 
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El rollo este de decir, para hacer ver que son my abiertos y todo eso, que son muy modernos, nada excluyentes de que tienen amigos españoles (esto engloba todo, aquellos que no sean catalanes), o hijos de españoles etc, etc... , empieza a recordarme a esto:
1) yo no soy homófobo porque tengo amigos gays
2) yo tengo amigos por toda España. Rancio dixit (mayorista, no limpio pescado)
 
El rollo este de decir, para hacer ver que son my abiertos y todo eso, que son muy modernos, nada excluyentes de que tienen amigos españoles (esto engloba todo, aquellos que no sean catalanes), o hijos de españoles etc, etc... , empieza a recordarme a esto:
1) yo no soy homófobo porque tengo amigos gays
2) yo tengo amigos por toda España. Rancio dixit (mayorista, no limpio pescado)
Te puedo decir que, he vivido más de una experiencia alucinante en Cataluña. Un día contaré con calma como casi le saco diez palmos de lengua a un dependiente de una tienda de hobbies muy conocida de Barcelona.
 
Tiros en la nuca?? jamás
tampoco me daría la mano con alguien de esa banda

Colau no puede decir lo mismo

supongo que es una cuestión de principios, los que yo si tengo y ella no



Sí, será cuestión de principios :hilarious::hilarious::hilarious:


ATENTADOS EN CATALUNYA España es el tercer exportador mundial de armas a Arabia Saudí


En los últimos cuatro años, España ha multiplicado por 30 el valor de sus exportaciones de material militar.



Don Felipe y Doña Letizia reciben junto a Don Juan Carlos y a Doña Sofía en el Palacio Real al Rey Abdalá de Arabia SaudÍ / EFE

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MADRID
23/08/2017 18:51 Actualizado: 24/08/2017 19:25
PÚBLICO

España en el tercer principal exportador mundial de armas a Arabia Saudí, monarquía absoluta basada en una de las interpretaciones más rigoristas del islam, el wahabismo, que tiene una fuerte influencia en organizaciones terroristas como Estado Islámico o Al Qaeda.

Este es uno de los datos recogidos por Infolibre, en una recopilación de los hechos que relacionan al Gobierno, a la Monarquía y a empresas españolas conpaises cercanos a visiones extremistas del islam. Entre ellas, también destaca que España ha multiplicado en los últimos cuatro años 29 veces el valor de sus exportaciones de armas a Arabia Saudí.

Estas relaciones no han pasado inadvertidas desde el atentado en Catalunya, y varias organizaciones y figuras políticas como la CUP, el PCE o Podemos han declarado en contra de este comercio. "Para avanzar en la lucha contra el terrorismo es necesario que algunos partidos asuman lo que ha significado Arabia Saudí para el desarrollo de los mantras de los que se nutren las redes terroristas" declaró el secretario general de Podemos.

En el sector armamentístico, desde 2013 a 2016, según datos oficiales, España exportó armas a Arabia Saudí por un valor total de 1.361,42 millones de euros, 29 veces más que en el periodo anterior 2009-2012, en los que el igreso fue de 46,22 millones de euros por la venta de armas y material militar al reino saudí.

Estos datos son los que hacen a España el tercer principal exportador mundial de armas a Arabia Saudí, tras EEUU y Reino Unido, según se destaca en el informe El riesgo de la complicidad en la comisión de crímenes de derecho internacional. Este documento también alerta de que el material militar puede ser el que está siendo utilizado en los ataques que Arabia Saudí lanza regularmente contra Yemen desde 2015.

Los viajes del rey Felipe VI al territorio saudí
Otro de los ejemplos más destacados en las relaciones establecidas entre ambos países es el encuentro del rey Felipe VI en su primera visita oficial al monarca saudí. No fue solo, le acompañaron 25 organismos y empresas, cuatro de ellas (Acciona, ACS, Indra y Técnicas Reunidas) pertenecientes al Ibex 35, además de organismos como la CEOE, la Cámara de Comercio.

Este no es el único encuentro oficial: según el ICEX, desde 2013 diferentes autoridades españolas han viajado nada menos que diez veces a Arabia Saudí. Algunas visitas: el ministro de Economía, Luis de Guindos, fue en 2013, Ana Pastor visitó el territorio tanto en 2014 como en 2015, y el exministro de Defensa, Pedro Morenés, se entrevistó con el entonces príncipe heredero y ahora monarca, el rey Salman, también en 2014.

El actual rey Felipe VI también viajó a Arabia Saudí en 2015 con motivo del fallecimiento del rey Abdalá, monarca con el que su padre, el rey Juan Carlos I, mantuvo una relación "especialmente fluida" y que el rey fallecido definía como "profunda y duradera amistad". De hecho, como muestras de esta relación los monarcas saudíes han obsequiado a Juan Carlos I con regalos como el yate Fortuna en 1979, un barco que la familia real española usó durante 20 años.
 
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Empieza el fuego cruzado ¿quién es el responsable de que no haya República?

El germen convergente empieza el ataque (se juega la supervivencia)

1.-Delegado del Govern en Girona: fallaron las Consejerías de Junqueras y Romeva

2.-El ex portavoz del PDeCAT en el Congreso Francesc Homs ha asegurado que le parece "insólito" que se diga que la Generalitat no estaba preparada para hacer efectiva la independencia, pero que también se le considerase al ex presidente Carles Puigdemont un "traidor" porque llegar a plantearse convocar elecciones autonómicas. "Es insólito (y me quedo corto)", ha afirmado Homs. "Acusar a Puigdemont de traidor cuando planteó hacer elecciones para evitar el 155 y ahora decir que no estábamos preparados", afirma.

3,- Oriol desde la cárcel, paz y amor, hermanos. No nos haremos daño, como el chiste: un dentista en plena acción a punto de sacar una muela, con sus alicates en mano y de pronto el paciente, le agarra de los huevos, pues eso: "no nos haremos daño"
 
Te puedo decir que, he vivido más de una experiencia alucinante en Cataluña. Un día contaré con calma como casi le saco diez palmos de lengua a un dependiente de una tienda de hobbies muy conocida de Barcelona.

¿Y no puedes contarlo hoy? :p

Hablando de hobbies, participo habitualmente en un grupo de FB vinculado a uno de mis hobbies, y se montó una gordísima por el tema indepe catalán.
No parece muy educado entrar en un grupo de Facebook escribiendo sólo en catalán, cuando participamos gentes de todas partes de España y de Latinoamérica.
A mí me da igual: cuando se han dirigido a mí en catalán en ese contexto, contesto en alemán.
 
¿Y no puedes contarlo hoy? :p

Hablando de hobbies, participo habitualmente en un grupo de FB vinculado a uno de mis hobbies, y se montó una gordísima por el tema indepe catalán.
No parece muy educado entrar en un grupo de Facebook escribiendo sólo en catalán, cuando participamos gentes de todas partes de España y de Latinoamérica.
A mí me da igual: cuando se han dirigido a mí en catalán en ese contexto, contesto en alemán.
Para resumirlo, el pasado mes de junio, fui a Barcelona porque, me habían mandado un mensaje diciendo que habían recibido unos coches que me interesaban. Llego a la tienda y, no estaba el dependiente que me atiende normalmente sino, otro que, llevaba una camiseta con la bandera independentista ¿? Me presento "Soy Luis, de Madrid y vengo a por ésto" y, el pimpollo, hablándome continuamente en catalán. Me cabree bastante y, si no llega a venir el dueño, se monta una digna de "La Matanza de Texas"
En cuanto a Facebook, hemos expulsado a bastante gente de los grupos sobre el tema Scalextric por el motivo que dices. Si todos estamos hablando en castellano ¿a que viene ésta gente, a jod.. la marrana?
En vez de contestar en alemán, contesta en chino. No se por qué pero, les joroba mucho.
 
No sé qué es más ilusorio: la propuesta de resucitar la mili, o la propuesta de que otros estados se encarguen de la defensa de la república catalana....:LOL::LOL::LOL:


https://www.elconfidencial.com/espa...ercito-22000mossos-escenario-ucrania_1476976/

El Govern planeaba un 'ejército' de 22.000 efectivos para un escenario a la ucraniana

El exsecretario de Hacienda de la Generalitat Josep Lluís Salvadó tenía un informe elaborado por asesores de ERC que apostaba por crear un ejército para defenderse de "conflictos armados"
imagen-sin-titulo.jpg

El expresidente de la Generalitat Carles Puigdemont. (EFE)
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JOSÉ MARÍA OLMO
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13.11.2017 – 23:59 H. - ACTUALIZADO: 14.11.2017 - 00:13H.
El Ejecutivo de Carles Puigdemont estaba preparándose para la posibilidad de que se desatara un conflicto bélico con el resto de España tras la declaración unilateral de independencia. El exsecretario de Hacienda del Govern Josep Lluís Salvadó, mano derecha de Oriol Junqueras y uno de los arquitectos del proceso secesionista, manejó un informe un mes antes de la consulta del 1-O que abogaba por la creación de un ejército compuesto por hasta 22.000 soldados para afrontar ataques armados contra Cataluña al día siguiente de la ruptura. “Son poco probables, pero nunca son completamente descartables, como lo demuestra el incremento repentino de la actividad bélica en una región pacífica desde el año 45 como la frontera entre Rusia y Ucrania”, una guerra por el control de las provincias del Donbáss que ha dejado 50.000 muertos desde 2014 y en la que ya se inspiró Òmnium Cultural para su vídeo de propaganda 'Help Catalonia'.

La afirmación aparece en un dosier interno supervisado por el diputado de ERC en el Parlamento Europeo Jordi Solé y el profesor de Ciencias Políticas de la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona Lluís Pérez Lozano, militante del mismo partido. Fue intervenido por la Guardia Civil el pasado 20 de septiembre durante la operación Anubis en la bandeja de correo de Salvadó y ya ha sido incorporado a las diligencias abiertas por el Juzgado de Instrucción número 13 de Barcelona sobre la creación de las llamadas estructuras de Estado, unas pesquisas que arrancaron en febrero y que ya acumulan una veintena de imputados, entre ellos, el propio Salvadó.


Pinche para leer el correo electrónico.

Según las actuaciones, el autor de la comunicación fue Miquel Royo, coordinador de los asesores de ERC en Bruselas, y su mensaje llegó al ordenador del entonces secretario de Hacienda el 4 de septiembre a las 16:40. “En este informe pretendemos aportar unos primeros planteamientos que permitan focalizar mejor el debate sobre qué modelo de seguridad y defensa se necesita. Como sabes, este es un tema polarizante y delicado, así que sugerimos no compartirlo con gente de fuera del partido y tener cuidado a la hora de distribuirlo internamente si lo quieres hacer”, escribió Royo antes de preguntar a sus destinatarios si “podrían hacérselo llegar a Oriol [Junqueras] y Marta [Rovira]”, secretaria general de ERC y portavoz de Junts pel Sí en el Parlament.

Tras un recorrido por los modelos de seguridad de otros países y un análisis de los riesgos que afrontaba una hipotética Cataluña independiente, el informe de 88 de páginas, adelantado por 'El Mundo', se decantaba por la necesidad de que el futuro nuevo Estado dispusiera de un ejército “como parte de la respuesta que la república deberá dar a amenazas como los conflictos armados o ante retos como la defensa del espacio marítimo y la protección de infraestructuras críticas”. Después de deslizar que con la DUI podría desatarse un enfrentamiento como el de la frontera este de Ucrania, el informe recordaba que “los conflictos armados siguen siendo importantes porque pueden incrementar de forma indirecta otros riesgos y amenazas como el terrorismo, el tráfico ilícito de drogas, la dispersión de armamento, el flujo de personas o los cortes en el suministro de bienes o servicios básicos”.

Los ejemplos de Austria, Dinamarca y Suiza
En ese contexto, los autores aconsejaban fijarse en los ejércitos de países europeos supuestamente comparables a una Cataluña independiente, como “Austria, Dinamarca y Suiza”. “Estos países tienen entre 250 y 300 efectivos por cada 100.000 habitantes, lo que sería para Cataluña entre unos 18.000 y 22.000 efectivos”, es decir, una sexta parte de los 126.000 militares que integran aproximadamente en la actualidad las Fuerzas Armadas de España. ¿De dónde saldrían los soldados del ejército catalán? “La república catalana tendrá que plantearse si quiere un cuerpo de defensa y cómo será, si compuesto por profesionales o por milicias, y qué rol internacional quiere tener”, planteaba el informe encontrado en manos del Govern. Como advertencia, el documento decía que "el servicio militar obligatorio tiene una imagen muy negativa entre los catalanes debido a la asociación mental que se hace con el ejército español". El informe no entraba a precisar la conveniencia o no de su entrada en vigor y dejaba esa decisión para "un futuro debate".




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Los autores descartaban que se tomara como referencia a países como Costa Rica y Panamá, que carecen de fuerzas armadas y tienen acuerdos con Estados Unidos para que la potencia norteamericana garantice su protección. Según el dosier de los asesores de ERC, se trata de países que “para la defensa de su territorio cuentan con unas fuerzas policiales militarizadas que tienen muchas similitudes con los ejércitos”. “El modelo de los estados sin ejército presenta inconvenientes como la dependencia externa para su seguridad, la necesidad de readaptar su policía a prácticas militares y tener un gasto similar al de los países con ejército”, alertaba.

No obstante, el informe defendía la necesidad de que, en el “periodo de transición” que se abriría tras la independencia, “otro Estado dé protección de manera temporal” a Cataluña. “El desarrollo de un cuerpo de defensa puede llevar entre cinco y 10 años en estar totalmente desplegado”. “Algunos estados europeos”, planteaba, “pueden estar dispuestos a aceptar agentes de las futuras fuerzas de defensa catalanas y a garantizar la protección con tal de evitar que Cataluña se convierta en un agujero negro a las puertas de Europa, pero es poco probable que acepten esta carga a perpetuidad”. El trabajo atribuye la idea del pseudoprotectorado a la obra 'Política de defensa y Estado propio', publicada el pasado febrero bajo la coordinación de Jaume Clotet, director general de Comunicación del Govern de Puigdemont hasta la aplicación del artículo 155.

Informe confidencial sobre la economía
La Guardia Civil encontró otro archivo confidencial en la bandeja de correo de Salvadó. Su autor era Sergio Martínez, asesor también del eurodiputado de ERC Jordi Solé. El documento llegó al ordenador del exsecretario de Hacienda a las 17:32 del pasado 12 de septiembre, solo ocho días antes de la operación Anubis y en la recta final de los preparativos del 1-O. Se titulaba 'Independencia y asociación económica de Cataluña con Europa: escenarios y posibilidades'. “El informe es de febrero de 2016, por tanto, puede ser que alguna cosa no esté actualizada, pero puede servir de referencia para alguna de las cosas que habrá que investigar”, advirtió Martínez en su correo. A continuación, reclamó que se manejara con cuidado: “Recordad que es un informe confidencial, por tanto, por favor, pido que os lo quedéis vosotros y no lo hagáis llegar a nadie”.



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El exsecretario de Hacienda de la Generalitat Lluís Salvadó. (EFE)


El informe abordaba las opciones que tenía Cataluña de continuar en la Unión Europea y estudiaba la vía del ingreso en la Asociación Europea de Libre Comercio (EFTA, por sus siglas en inglés), una organización casi residual que depende de la zona común y en la que solo participan Noruega, Suiza, Islandia y Liechtenstein, sumando apenas 14 millones de habitantes. El documento también abría la posibilidad de forjar una relación especial con Bruselas. Para ello, se fijaba en los casos de Kosovo, la República Turca del Norte de Chipre y Taiwán.

“El euro continuará siendo la moneda oficial de Cataluña, en cualquiera de los escenarios, por dos motivos muy simples: en primer lugar, porque se puede adoptar de manera unilateral y sin necesidad de ningún acuerdo, tal y como han hecho Montenegro y Kosovo; y en segundo lugar, porque la transición a un nuevo sistema monetario sería una alternativa muy costosa para la economía catalana”, concluía Sergio Martínez. “Por lo que respecta a la libertad de movimientos de bienes y capitales, en todos los escenarios está garantizada a través de un acuerdo con la EFTA y la consecuente pertenencia a la eurozona, o bien con un acuerdo bilateral con la UE o con alguno de sus estados miembros, una vez se haya reconocido políticamente a Cataluña como un Estado soberano europeo”.

El 19 de septiembre, solo una semana después de recibir ese correo, Salvadó se reunió con Martínez en la cuarta planta del Palau de la Generalitat junto a otros altos cargos del Govern para abordar el escenario económico al que se dirigía Cataluña con el órdago de la declaración unilateral de independencia. Entre los asistentes estuvieron Xavier Martínez, responsable de Coordinación Interdepartamental de la Agencia Tributaria Catalana (ATC); Montserrat Peretó, directora general de Planificación y Estudios Fiscales de la Generalitat; Pere Aragonés, secretario de Economía, y Elsa Artadi, directora general de Coordinación Interdepartamental, entre otros. Al día siguiente del encuentro, Salvadó fue detenido por la Guardia Civil.
 
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