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Qué horrorosa es la guerra,es verdad.Por eso los problemas políticos se resuelven sin violencia, dialogando y no enviando ejércitos o policías con armas. Oh wait!
Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán
- AutorAl loro
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- Estado
Pues he llamado a mi madre que no es independentista, es de Córdoba y no habla catalán, y es la única no catalana de todo el pequeñito pueblo donde vive, desde que se fue su hermana y murieron mis abuelos... allí todos son hasta de apellidos repetidos... apenas mil habitantes. .... y le he preguntado preocupada si le estaban limitando algo o si mi padre catalán la estaba coaccionado
y me ha dicho algo" como eimsss? Que dices? Pasa algo en Barcelona hija???... que preguntas más raras haces"
Más o menos el mismo tono de mi hija cuando le pregunte por las represalias contra sus compañeros que no iban a la huelga.. eso si no le vi la cara para saber si era la de en plan extraterrestre que me puso mi hija
Pues igual el ciudadano catalán se daría cuenta que España existe, pues también corremos el riesgo tanto catalanes como vascos de pensar que España no existe, y existe Anasagasti
El genial músico, intérprete e investigador Jordi Savall aseguró en una entrevista en Catalunya Ràdio que la letra de los Segadores no es “adecuada para un himno” porque, según dijo, es “demasiado despectiva y violenta”. Savall ha añadió “nos haría falta un himno más espiritual y no tanto hablar de hoz y de confrontación”.
Y lee ella letra de los Segadores los actos sacrilegos que fue lo que provoco la indigancion catalana se debio a los mercenarios protestantes que formaban parte de las tropas reales
Identica conducta produjo en Castilla las tropas del Candidato Austriaco cuando entraron en Castilla durante la guerra de Sucesion española
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El creador del 'Espanya ens roba' se baja del tren: "Esto es más patético que el 9-N"
Es la voz más heterodoxa del independentismo catalán y una de las más escépticas con el 'procés'. Su opinión crítica con el Govern le ha costado el repudio de los soberanistas
30.09.2017 – 05:00 H.
Alfons López Tena (Sagunto, 1957), notario y ex diputado del Parlament, pasará a la historia del catalanismo como el creador del eslógan 'Espanya ens roba', una soflama que ha calado hasta el tuétano del movimiento soberanista. Fundador del partido Solidaritat per la Independència (SI), ex miembro de CiU y del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), López Tena es uno de los mayores azotes del 'procés' y del referéndum del 1 de octubre. Su heterodoxia y su espíritu crítico hacia el Govern le ha granjeado el repudio del independentismo. Para muestra, una sentencia: "Esto va a ser como el 9-N pero más patético".
PREGUNTA.- ¿Más patético por qué?
RESPUESTA.- Porque es la segunda vez que son incapaces de hacer un referéndum. En 2012 prometieron que en esa legislatura organizarían un referéndum con o sin acuerdo con el Gobierno. Y cuando llegó la hora de la verdad en 2014 hicieron una 'butifarrada'. Ahora lo han prometido de nuevo. Una cosa que no estaba en el programa electoral y encima impulsada por Carles Puigdemont, que ni siquiera fue candidato. Y han vuelto a fracasar. ¿A santo de qué proponen algo que saben que serán incapaces de hacer?
P.- El argumento es que el Estado no les deja.
R.- Pero eso no es ninguna novedad. En el 2014 el Tribunal Constitucional ya dijo 'no' al 9-N. La responsabilidad no la tiene quien prohibe, la tiene quien a pesar de saber que existe esa prohibición quiere hacerlo y por dos veces fracasa.
P.- ¿A qué atribuye tanta insistencia del Govern por la independencia? Si sumamos las elecciones plebiscitarias de 2015 son tres intentos en cuatro años.
R.- A que es rentable electoralmente para Convergencia y ERC. Por eso lo llaman 'el procés', que de tan ambiguo uno no sabe qué es. La finalidad de ese 'procés' nunca ha sido conseguir la independencia, sino obtener concesiones del Estado una vez vieron fracasar el pacto que suponía el nuevo Estatut. Amenazar con la independencia no es más que un farol para alcanzar sus objetivos.
"La finalidad del 'procés' nunca ha sido conseguir la independencia, sino obtener concesiones"
P.- ¿De verdad es un farol? El Govern insiste en que podrían declarar la independencia (DUI) este mismo martes.
R.- Y también dice lo contrario. Puigdemont reconoció en la entrevista con[Jordi] Évole que el DUI no es su opción. Dicen una cosa y la contraria, así llevan años. Con una diferencia: en 2014 Artur Mas y Oriol Junqueras y la CUP recularon tras la prohibición del Tribunal Constitucional y organizaron una performance. Ahora organizan la misma performance dando la apariencia de que no reculan. Pero es lo mismo por una cuestión básica. La Ley del Reférendum lo hace pivotar todo sobre la Sindicatura Electoral. La formación del censo, los sorteos, las notificaciones, las incidencias y luego el recuento y proclamación de resultados. Pero esa sindicatura está dimitida. Por lo tanto no existe la más mínima garantía en cuanto a nada.
P.- ¿Entonces qué debemos esperar este domingo?
R.- Una barbacoa. Ya está.
Raúl Romeva, Oriol Junqueras y Jordi Turull presentan las urnas del 1-O. (Reuters)
P.- Debe ser usted de los pocos que ve totalmente incapaz a Puigdemont de declarar la independencia.
R.- Claro que no la declarará, es que ese no es su objetivo ni tiene nada que ganar. Para que un farol funcione la otra parte ha de creerse ese farol. Si no se lo cree, te lo ve y pierdes. Y el Gobierno español nunca se lo ha creído. Por eso ha salido estos días el propio [Oriol] Junqueras a decir por detrás 'no pasa nada, esto lo podemos reconducir'. Reconducir una vez Junqueras sea presidente de la Generalitat, naturalmente. Como hizo Mas con el Estatut en su momento. ¿Y qué ocurre cuando juegas de farol? Pues que tienes que ir subiendo la apuesta para hacerlo creíble. Y llega un momento, que es este domingo, en el que hay que elegir entre dos cosas: o quedar como un payaso o quedar como un mártir. Y han elegido quedar como mártires. Eso ya lo tienen asegurado, por lo tanto para qué van a declarar nada.
"Este domingo tenían que elegir entre quedar como un payaso o como un mártir. Y han elegido quedar como mártires"
P.- ¿Cómo se le explica a la gente que todo es una ilusión?
R.- Muy fácil. Le dirán 'estamos con vosotros, aspiramos a la independencia pero no nos dejan. Así que votadnos, apoyadnos a quienes nos partimos la cara por vosotros porque cuantos más votos tengamos más fuertes seremos'. Y el votante eso lo acepta, lo ha demostrado muchas veces. Así se aseguran el gobierno de la Generalitat, los ayuntamientos y las diputaciones, que es de lo que se trata. Si es que ni siquiera el Govern ha sido capaz de impedir que le detengan a altos cargos, ni de controlar el territorio, ni de organizar en condiciones un referéndum. ¿En qué cabeza cabe que vayan a ser capaces de controlar aduanas, el espacio aéreo, el territorio en su conjunto como hace un Estado? Y eso lo saben.
P.- Nadie lo diría viendo el despliegue de fuerzas de seguridad en Cataluña.
R.- En 2014 había un acuerdo de tolerancia con el Gobierno español que Mas incumplió, y de ahí ha venido mucha de la parte agria del asunto. En el Gobierno español se sienten engañados por Mas. Esa es una de las razones de la agresividad actual, el engaño que Mas les perpetró en 2014 tras permitirle organizar una movilización popular el 9-N.
P.- ¿Prevé un nivel de frustración social elevado?
R.- ¿Frustración por qué? El electorado que sigue las consignas de ANC y Òmnium y vota a PDeCAT, ERC o CUP va a acatar lo que sea. Igual que acató el fiasco de 2014 y las plebiscitarias de 2015. ¿Verdad que llevar dos años tratando de hacer el referéndum del 9-N y no hacerlo no inflamó nada y la gente estaba encantada? Y luego, un año despues, con las elecciones de 2015, le dijeron a la gente que antes de 18 meses el Parlament proclamaría la independencia. Las ganaron y no lo hicieron. Y la gente encantada. Y luego en 2016 dijeron 'no, no, es que ahora haremos un referéndum dentro de tantos meses'. Ese referéndum ya ha llegado y otra vez no lo han podido hacer. Pero como siempre pueden decir que la culpa la tiene otro, no hay problema.
P.- ¿Qué pasará a partir del lunes?
R.- El Gobierno español, con el apoyo de PSOE y Ciudadanos, tiene diseñado esto en dos fases. La primera, hasta el día 1, en la que todo va dirigido a que no haya un referéndum. Eso ya está conseguido de manera clara con la dimisión de la Sindicatura Electoral. A partir de ahí esto no es un referéndum, es un acto de protesta o como lo quieras llamar. La segunda fase comienza el día 2 y se plantea en términos de castigo, de persecución penal a aquellos que han sido responsables de desobedecer reiteradamente al Tribunal Constitucional, al TSJC, al juez ordinario, etcétera, Con lo cual será como volver a los años 70, aquello que a Joan Tardà (ERC) le pone tan contento porque es como si volviera a su juventud para poder cantar 'aministía y libertad' y manifestarse pidiendo indultos y decir '¡vamos a recuperar la autonomía!'. Porque claro, el resultado de todo esto es que el régimen autonómico desaparece. '¡Lo que me has quitado devuélvemelo!' dirán a partir del lunes. Volvemos a los 70 otra vez.
P.- Suena grotesco.
R.- Pero es que algo tienen que hacer. Cuando hablas con alguno de los sensatos del Govern, en privado, te dice eso. Algo tienen que hacer. Una vez ha fracasado el Estatut y la recuperación de sus contenidos que era el llamado pacto fiscal, hay unos partidos que se quedan sin razón de ser y tienen que agitarlo todo para sobrevivir. Al cabo de seis meses de ganar las elecciones de 2015 Junts pel Sí se sacó este referéndum porque no tienen proyecto político. Por eso ahora amenazan con la independencia a ver si obtienen algo menos de lo que pedían en el Estatut.
P.- ¿Qué le parece Carles Puigdemont?
R.- Pues que no da para más. No olvide que es alguien colocado por Artur Mas para que él pueda seguir mandando. Mas no ha desaparecido de la escena pública catalana ni quiere desaparecer. En la última crisis de Govern a alguno de los nuevos consellers los recibieron Mas y Puigdemont y juntos les ofrecían los cargos. Y como ese más ejemplos. Estos meses el Govern ha funcionado bajo una comisión en la sombra presidida por Mas, con David Madí, Xavier Vendrell, Joan Puigcercós y Oriol Soler. Hay consellers que están hartos de tener que ejecutar políticas que no comparten, que se debaten fuera del Govern y a ellos se les dan las instrucciones. Políticas arriesgadas en las que como conseller no tienes voz ni voto. Es grave.
P.- ¿Está obligando la CUP a Junts pel Sí a llegar a extremos que quizá no querría?
R.- No, a la CUP la necesitan solo para aprobar los presupuestos, nada más. Les enseñan un caramelito o dos, votan en el Parlament un papel que han votado ya 20 veces y no hay más historia. La CUP no marca nada en el Govern. La muestra es que la CUP se queja amargamente de que no tiene a nadie en ese sanedrín que lidera Mas ni forma parte del Govern.
P.- Extraña que su partido, Solidaritat per la Independència (SI), se fuese al traste con todo el viento social a favor.
R.- Nosotros decíamos que la independencia solo se puede plantear sin el acuerdo con el Estado, porque nunca lo vas a tener. Ni puedes pensar que, presionando al Gobierno, la Unión Europea intervendrá y obligará a España a sentarse en una mesa de negociación. Que es lo que aún hoy siguen planteando y diciendo y es el discurso que veremos a partir del lunes. Dirán que el 1-O ha sido un grandísimo éxito, que con este grado de presión han conseguido desacreditar al Gobierno español ante todo el planeta Tierra y que ahora están en una posición muchísimo más sólida para intentarlo de nuevo.Que ahora sí la UE tendrá que intervenir forzosamente. Lo que llevan diciendo siete años.
P.- Que el creador del 'Espanya ens roba' critique al Govern precisamente por echarse al monte por la independencia es raro. ¿Teme que lo tomen por resentido?
R.- No estoy resentido. Pero aunque lo estuviera eso no cambiaría mi discurso. Los critiqué desde el primer día en que plantearon la independencia como un acuerdo con el Estado y con la UE como hada madrina. Las independencias se logran sin acuerdos y eso obliga a hacer una serie de cosas difíciles, arriesgadas y sin ninguna garantía de ganar. Frente a eso que planteábamos en SI aparecieron Convergencia, ERC y la CUP diciendo 'pero si no hay ningún problema, si esto es muy fácil. Si nos cogemos de la mano, sonreímos y nos presentamos al mundo como los más guays entonces no tendrán más remedio que darnos la independecia por lo buenas personas que somos y lo que sonreímos'. Así claro que la gente les votó. Pues ahora declara la independencia cogiéndote de la mano y sonriendo si puedes. Esa es la razón por la que mi partido se quedó fuera del Parlament.
P.- ¿Y por dónde empieza la independencia según Alfons López Tena?
R.- La credibilidad es básica. Y ellos no la tienen desde que en 2012 anunciaron un referéndum a dos años vista. Dijeron que lo harían 'sí o sí', sea o no con acuerdo español. Y a la hora de la verdad se echaron para atrás. Luego en 2015 lo que contaba no era ganar por votos sino por escaños y en 18 meses Cataluña independiente. Y no lo hacen. Y ahora esto, donde no han mantenido ni la junta electoral. Esta Ley del Referéndum, cuyo texto se conoce desde hace un año, está elaborada para que la prohíban y poderse quejar. Y como no piensan en términos de saltarse el obstáculo sino de hacer que el obstáculo te impida avanzar porque no quieres un referéndum sino una movilización...
P.- ¿Nos dirigimos entonces hacia otras elecciones anticipadas?
R.- Si es que esto es todo 'repe'. Es el día de la marmota. Ahora vendrán de nuevo con la misma historia. Que si PDeCAT y ERC van juntos o no, que si hagamos una lista unitaria encabezada por la sociedad civil, o una lista con mártires e inhabilitados para que la prohiban y poder decir 'mira qué malos son los españoles' y más de lo mismo. El problema, cuando tú juegas de farol y el otro te ve el farol, es que no te quedas igual. Has perdido la partida. Y a partir del lunes vienen dos cosas: una, los enjuiciamientos, las sanciones económicas, penas de cárcel e inhabilitaciones a los responsables. Y dos, para que esto no vuelva a pasar, porque llevamos ya tres veces seguidas y ya está bien de esta broma, ocurrirá lo mismo que en el País Vasco con ocho años de diferencia. Se provocará un cambio de dinámica política igual que allí, donde lo del Estado libre asociado, la soberanía compartida y todo el plan Ibarretxe quedó apartado. Luego las siguientes elecciones las ganó el PNV y aquí paz y después gloria.
P.- ¿Alberga alguna esperanza de vivir en una Cataluña independiente?
R.- No, y por esa razón me bajé de la política. La mentalidad catalana que se ha generado sirve para resistir, para mantenerse dentro de un Estado que no es el propio, pero en absoluto sirve para conseguir la independencia. En todo caso sirve para cohesionar. Y lo vi claramente como fenómeno social con el fracaso del 'no vull pagar' ['no quiero pagar'] de los peajes. Los catalanes, cuando pretenden un objetivo, no pretenden la independencia o que los peajes ya amortizados sean gratuitos. Lo que quieren es manifestarse para decir que son los buenos, los que tienen razón, la 'buena gente' como los define Junqueras contínuamente. No quieren un resultado. Eso lo resume una expresión que le robé a otra persona: los catalanes desean la independencia, pero no la quieren.
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-30/referendum-cataluna-entrevista-lopez-tena-espanya-ens-roba_1452222/
Què bien conoce a sus pollos este senyor, jajajaja.
En esta tensa situación, el 7 de junio de 1640, día del Corpus Christi, un pequeño incidente en la calle Ample de Barcelona entre un grupo de segadores, trabajadores temporeros y algunos barceloneses, en el cual un segador quedó malherido, precipitó la revuelta conocida como el Corpus de Sangre. Los alzados se apoderaron de la ciudad durante tres días. Los segadores no sólo se movían por su furia contra las exigencias del gobierno real sino también contra el régimen señorial catalán, ya que, desde el primer momento, los rebeldes habían atacado a los ciudadanos ricos y a sus propiedades. Ésta fue, por tanto, también una guerra civil entre catalanes.7 El balance de víctimas fue en total de entre 12 y 20 muertos, en su mayor parte funcionarios reales, entre ellos el virrey, Dalmau de Queralt, conde de Santa Coloma. Este levantamiento marcó el inicio de la sublevación de Cataluña de 1640 o Guerra de los Segadores (1640-1652).
Letra Original de Els Segadors en castellano:
¡Cataluña, condado grande,
quién te ha visto tan rica y llena!
Ahora el rey Nuestro Señor
declarada nos tiene la guerra.
¡Segad a ras!
Segad a ras,
que la Paj* va cara!
¡Segad a ras!
El gran conde de Olivares
siempre le susurra a la oreja:
-Ahora es hora, nuestro rey,
ahora es hora que hagamos guerra.-
Contra todos los catalanes,
ya veis cuál han hecho:
siguieron villas y lugares
hasta el lugar de Río de Arenas;
han quemado un sagrado lugar,
que Santa Paloma se llamaba;
queman albas y casullas,
y caporales y patenas,
y el Santísimo Sacramento,
alabado sea por siempre.
Mataron un sacerdote,
mientras la misa decía;
mataron un caballero,
en la puerta de la iglesia,
Don Luis de Furrià,
y los ángeles le hacen gran fiesta.
El pan que no era blanco
decían que era demasiado negro:
lo daban a los caballos
sólo por asolar la tierra.
Del vino que no era bueno,
abrían los grifos,
lo echaban por las calles
sólo para regar la tierra.
En presencia de sus padres
deshonraban las doncellas.
Dan parte al Virrey,
del mal que aquellos soldados hacían:
-Licencia les he dado yo,
mucha más se pueden tomar.-
Sintiendo respuesta parecida,
enarbolan la bandera;
en la plaza de San Jaime,
fueron las dependencias.
A vista de todo esto
es alborotada la tierra:
empiezan a quitar gente
y enarbolar las banderas.
Entraron en Barcelona
mil personas forasteras;
entran como segadores,
cómo éramos en tiempo de siega.
De tres guardias que hay,
ya han matado a la primera;
mataron al Virrey,
en el entrante de la galera;
mataron a los diputados
y los jueces de la Audiencia.
Estad alerta, catalanes;
catalanes, estad alerta:
mirad que así os lo harán,
cuando estén en vuestras tierras.
Fueron a la prisión:
dan libertad a los presos.
El obispo los bendijo
Con la mano derecha y la izquierda:
-¿Dónde está vuestro capitán?
¿Dónde está vuestra bandera?-
Sacaron al buen Jesús
del todo cubierto con un velo negro:
-Aquí está nuestro capitán,
esta es nuestra bandera.-
A las armas catalanes,
¡Que nos ha declarado la guerra!
Letra Original de Els Segadors en castellano:
¡Cataluña, condado grande,
quién te ha visto tan rica y llena!
Ahora el rey Nuestro Señor
declarada nos tiene la guerra.
¡Segad a ras!
Segad a ras,
que la Paj* va cara!
¡Segad a ras!
El gran conde de Olivares
siempre le susurra a la oreja:
-Ahora es hora, nuestro rey,
ahora es hora que hagamos guerra.-
Contra todos los catalanes,
ya veis cuál han hecho:
siguieron villas y lugares
hasta el lugar de Río de Arenas;
han quemado un sagrado lugar,
que Santa Paloma se llamaba;
queman albas y casullas,
y caporales y patenas,
y el Santísimo Sacramento,
alabado sea por siempre.
Mataron un sacerdote,
mientras la misa decía;
mataron un caballero,
en la puerta de la iglesia,
Don Luis de Furrià,
y los ángeles le hacen gran fiesta.
El pan que no era blanco
decían que era demasiado negro:
lo daban a los caballos
sólo por asolar la tierra.
Del vino que no era bueno,
abrían los grifos,
lo echaban por las calles
sólo para regar la tierra.
En presencia de sus padres
deshonraban las doncellas.
Dan parte al Virrey,
del mal que aquellos soldados hacían:
-Licencia les he dado yo,
mucha más se pueden tomar.-
Sintiendo respuesta parecida,
enarbolan la bandera;
en la plaza de San Jaime,
fueron las dependencias.
A vista de todo esto
es alborotada la tierra:
empiezan a quitar gente
y enarbolar las banderas.
Entraron en Barcelona
mil personas forasteras;
entran como segadores,
cómo éramos en tiempo de siega.
De tres guardias que hay,
ya han matado a la primera;
mataron al Virrey,
en el entrante de la galera;
mataron a los diputados
y los jueces de la Audiencia.
Estad alerta, catalanes;
catalanes, estad alerta:
mirad que así os lo harán,
cuando estén en vuestras tierras.
Fueron a la prisión:
dan libertad a los presos.
El obispo los bendijo
Con la mano derecha y la izquierda:
-¿Dónde está vuestro capitán?
¿Dónde está vuestra bandera?-
Sacaron al buen Jesús
del todo cubierto con un velo negro:
-Aquí está nuestro capitán,
esta es nuestra bandera.-
A las armas catalanes,
¡Que nos ha declarado la guerra!
No te parezca tan raro
Hablamos del siglo XVII. Se acababa de decretar la unión de arma y hasta entonces los catalanes y aragoneses no estaban obligados a ir a pegarse tortas en las guerra de Castilla
Te recuerdo que España entonces se ebtendia era un unión de dos reinos donde cada reuno tenia sus leyes y su política. La guerra de castellanos eran de cosa de castellanos
Pero claro hubo una fuera contra Francia y era muy cómodo quedarse apostado en Catalunya. Y en Catalunya se entendía que era un probes del reino de Castilla y que ellos no tenían nada que ver.. y de hecho legalmente no estaban obligados a participar pero el rey Felipe IV a instancias del conde duque Olivares sin consultar con las instituciones catalanes y pasándose por el forro los tratados u por la fuerza movilizó decena de miles de soldados y los mando a vivir a casa de campesinos que apenas tenían para comer como para alojar un soldado a la fuerza y darle de comer
Luego pues todo se fue de madre pero lo que desencadenó todo fue la unión de armas y la poca ayuda que los campesinos recibieron
Hablamos del siglo XVII. Se acababa de decretar la unión de arma y hasta entonces los catalanes y aragoneses no estaban obligados a ir a pegarse tortas en las guerra de Castilla
Te recuerdo que España entonces se ebtendia era un unión de dos reinos donde cada reuno tenia sus leyes y su política. La guerra de castellanos eran de cosa de castellanos
Pero claro hubo una fuera contra Francia y era muy cómodo quedarse apostado en Catalunya. Y en Catalunya se entendía que era un probes del reino de Castilla y que ellos no tenían nada que ver.. y de hecho legalmente no estaban obligados a participar pero el rey Felipe IV a instancias del conde duque Olivares sin consultar con las instituciones catalanes y pasándose por el forro los tratados u por la fuerza movilizó decena de miles de soldados y los mando a vivir a casa de campesinos que apenas tenían para comer como para alojar un soldado a la fuerza y darle de comer
Luego pues todo se fue de madre pero lo que desencadenó todo fue la unión de armas y la poca ayuda que los campesinos recibieron
Porque nadie se cree que vaya a haber una DUI, así que están tan tranquilos. Por eso no sale el Preparao a decir nada. No se lo creen ni los mismos que dicen que la va a haber.
El genial músico, intérprete e investigador Jordi Savall aseguró en una entrevista en Catalunya Ràdio que la letra de los Segadores no es “adecuada para un himno” porque, según dijo, es “demasiado despectiva y violenta”. Savall ha añadió “nos haría falta un himno más espiritual y no tanto hablar de hoz y de confrontación”.
Y lee ella letra de los Segadores los actos sacrilegos que fue lo que provoco la indigancion catalana se debio a los mercenarios protestantes que formaban parte de las tropas reales
Identica conducta produjo en Castilla las tropas del Candidato Austriaco cuando entraron en Castilla durante la guerra de Sucesion espaola
Si no llega a ser por los españoles ahora serias franceses y estariais la mar de contentos cantando la MarsellesaQué horrorosa es la guerra,es verdad.Por eso los problemas políticos se resuelven sin violencia, dialogando y no enviando ejércitos o policías con armas. Oh wait!
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