Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[Miss_Verdades]

Yo acabo de verme un vídeo de la G.C en Cádiz. Partían para Barcelona. Casi me da un

 

[Amadís]

Alguna forera caritativa que me diga si o no
quién está adelante en las encuestas?
primero de octubre..............ay ay ay
falta poco para el día D

No hay encuestas. El gobierno ha considerado que es un referendum ilegal.

 

[Lee]

El problema del voto de independencia, visto desde la perspectiva del resto de España, radica en la pérdida del primer generador económico, en cuanto a importancia y tamaño, de los cuatro que sostienen a la economía nacional (Madrid, Cataluña, Euskadi y Valencia), una reducción de la recaudación tributaria anual del 24% y una pérdida de población y recursos educativos, culturales y sanitarios más que considerable. Es normal que España quiera evitar dicha pérdida y creo que es razonable entender la posición del gobierno central respecto a estos hechos - que no sus acciones o la ideología que las impulsa. Porque una cosa es innegable: Cataluña es la joya del Eje Mediterráneo que, le pese a quien le pese, es el área más rica de todo el Estado, así como la que tiene uno de los dos puertos más importantes del mismo (Barcelona y Valencia), las infrastructuras de comunicación con el resto de Europa más accesibles, fáciles de mantener y bien desarrolladas, así como vínculos geográficos, históricos y económicos con el Lionés y la Lombardía, otros de los motores industriales y económicos de Europa junto a Baden-Württemberg (que, por cierto, tiene mejores redes de comunicación con Cataluña que con cualquier otra parta de España). La partida de Cataluña representa el colapso económico del Estado y el peligro de que Baleares y Valencia, áreas lingüística y culturalmente afines del Principado, quieran unirse a la causa si las cosas van bien para los catalanes. Por demás, también se corre el peligro de que Euskadi quiera ir por el mismo camino, lo cual dejaría al país en un estado más que ruinoso, con niveles de industrialización penosos y la imposibilidad de mantener los servicios más básicos. Es por todo esto que no podemos criticar el hecho de que mucha gente quiera que Cataluña siga siendo España, puesto que nadie quiere una crisis política y económica sin precedentes... Claro que ese no es el enfoque se se le esta dando a la situación, por desgracia, ya que somos un país de charanga y pandereta.

Por otro lado, si bien Cataluña es muy próspera, es innegable que el 64% de lo que se produce en allí es comprado por el resto de España y un mercado NO puede afrontar una pérdida tan grave sin colapsarse (como sucede con el Reino Unido, donde la bárbara estupidez del Brexit pretende substituir el mercado Europeo, que absorbe el 62% de todo lo que se produce en el país, por otros países con los que ni siquiera se han negociado tratados comerciales, todo ello en dos años y sin tener en cuenta que una economía tarda DÉCADAS de negociaciones y establecimiento de vínculos comerciales y políticos, para poder consolidarse), y no parece que nadie haya entendido que el manto protector de la Unión Europea dejaría de cubrir a Cataluña si se escinde del resto del Estado. En esas condiciones, España recibiría una herida mortal, pero también la recibiría Cataluña. Los que creen que Cataluña empezaría a nadar en oro se engañan a sí mismos y, si bien es entendible que ciertos grupos como al CUP quieren implementar un gobierno socialista, lo cual es muy loable, no se dan cuenta de que sometidos a presiones económicas y políticas extremas por parte de la UE y los EE.UU. (que quieren una España unida para que ejerza presión acatando las órdenes del entente industrial-militar que controla a todo Occidente), un Estado catalán está condenado al fracaso. Significativo es que Artur Mas fuera el primer artífice del Procés, cuando el antiguo CiU era la versión catalana del PP al servicio de los poderes fácticos que dominan la economía global y sólo lo echaron todo a rodar a regañadientes, con el fin de evitar su aniquilación política y rezando porque el Procés fuera un fracaso. Es por todo esto que la negociación del Estatut es INDISPENSABLE, así como el establecimiento de un nuevo sistema federalista en el que CIERTAS regiones tengan poderes adicionales y un mayor control sobre sus recursos, es indispensable para todos. Desafortunadamente, ninguno de los dos bandos está ya dispuesto a esto, pero dicha opción debería haber sido la primera que tendrían que haber puesto en la mesa.

Y es así que llegamos al principal problema que yo veo en el modo en que esto se ha planteado. Primero, es que es que nada de lo que he escrito arriba se dice, sino que los argumentos que se esgrimen son propios de la chulería marrullera de Don Juan Tenorio o Félix de Montemar por parte de España, y una soberbia muy poco adecuada por parte de Cataluña.

En vez de hablar de las terribles consecuencias que una separación tendría para ambos bandos utilizando datos objetivos y pronosticando de modo REALISTA el impacto que el proceso de secesión tendría, en España se recurre al discurso incendiario e iletrado de Intereconomía para hablar de "loh putoh catalaneh", "España fue er mayó imperio de la hijtoria y lo zigue ziendo poque lo dezimoh nozotroh, que la tenemoh mú grande y mú gorda", supuestos egoísmos, "tú no zabe ná poque lo digo yo, que zó má shulo que tú" y el tan desafortunadamente castizo "por mih cojoneh". Y luego no debemos olvidarnos de "en Cataluña te linchan si hablas castellano y de todas las ramas cuelga un pobre español que murió por implorar, de rodillas, que le dejaran emplear la lengua de Cervantes", que ya es el colmo. Con una actitud tan baja, chulesca, infantil y estúpida, sin recurrir a datos objetivos y mostrando una buena disposición a la negociación y a un debate profesional y serio, no es de extrañar que las cosas hayan llegado a este punto. Sobre todo porque mandando a la Guardia Civil a irrumpir en imprentas y rotativos, lo único que han logrado es aumentar el apoyo al proceso independentista. Es decir, que nos gobiernan chulos navajeros y fulanetes de bar de barrio que, además de ladrones, son unos ineptos y nos están arrastrando a una catástrofe gigantesca, por mucho que el subnormal de Rajoy se vaya a Estados Unidos a pedir instrucciones acerca de como debe actuar... Como si los americanos, que han promovido el fundamentalismo islámico, las guerras de Afghanistán, Irak, Siria y Yemen (aparde de muchas otras), y están haciendo lo imposible por causar una tercera Guerra Mundial con Irán, Rusia, Venezuela y Corea del Norte, fueran los más adecuados para aconsejar a nadie acerca de como encaminar un proceso de reintegración justo y pacífico.

Por otro lado, el gobierno catalán democráticamente elegido por MAYORÍA, alimenta sueños que tandarán muchísimo en cumplirse, y sólo se conseguirían tras un coste humano y económico enormísimo; un coste que nadie debería estar dispuesto a pagar cuando hay soluciones mucho mejores que, si bien no llegarán nunca a satisfacer los afanes soberanistas de ciertos grupos, por lo menos evitarán una hecatombe. También hay que entender que la gente está desesperada y quiere cambios que es muy improbable que ocurran, y alguien debería recordarles que un gobierno catalán independiente no actuaría de un modo particularmente distinto a los gobiernos pro-capitalistas neo-conservadores que han arrasado Europa y buena parte del resto del mundo desarrollado en los últimos veinte años. Una independencia costosísima debería ofrecer mejoras, no más de lo mismo disfrazado de "soberanía", que es a lo que se está encaminando Cataluña, que seguiría bajo el férreo puño de los mercados, puesto que es imposiuble que nadie crea que Occidente va a permitir que uno de los motores económicos de Europa se vuelva socialista en el corazón de la UE. La bajeza mostrada por el gobierno central es vergonzosa, pero las falacias utópicas no llevan a nada bueno en el clima político actual, por bonitas que puedan ser.

Yo me imagino que habrá una represión terrible y, al contrario de lo que sucede con los países que tienen "dictadores", tanto EE.UU. como la UE se callarán como putas, pero España sólo ha ganado un conflicto cada vez más grave que sólo podrán contener con violencia y proselitismo barato. Pero bueno, todo será "por suh cojoneh", que es lo que cuenta, ¿verdad?

Yo me imagino que habrá una represión terrible .Lo que hay que leer

 

[candela paz]

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Alguna forera caritativa que me diga si o no
quién está adelante en las encuestas?

Yo no he visto nada, ninguna encuesta de opinión seria que se haya publicado, pero tampoco leo demasiado sobre el tema.

Habrá quienes sepan más que yo, pero insisto en que no he leído nada.

 

[LeMiroir]

Yo me imagino que habrá una represión terrible .Lo que hay que leer

Sí, claro, porque mandar a efectivos de la Guardia Civil por millares mientras el petardeo lumpen y analfabeto ondea banderas españolas y grita arengas tipo "a por ellos", confiscar materiales en negocios PRIVADOS, allanar las instalaciones del gobierno catalán y detener a miembros del mismo mientras se confiscan materiales, es muy pacífico y augura una merienda de tarde en el césped, entre gladiolos y rositas. Vamos, qu las negociaciones van viento en popa.

Por no mencionar que no ha podido usted responder de manera effectiva a nada de lo que he dicho, para no variar en absoluto.

 

[candela paz]

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En vez de hablar de las terribles consecuencias que una separación tendría para ambos bandos utilizando datos objetivos y pronosticando de modo REALISTA el impacto que el proceso de secesión tendría, en España se recurre al discurso incendiario e iletrado de Intereconomía para hablar de "loh putoh catalaneh", "España fue er mayó imperio de la hijtoria y lo zigue ziendo poque lo dezimoh nozotroh, que la tenemoh mú grande y mú gorda", supuestos egoísmos, "tú no zabe ná poque lo digo yo, que zó má shulo que tú" y el tan desafortunadamente castizo "por mih cojoneh".

Por qué le pones acento andaluz a Intereconomía?

 

[LlunaPruna]

Sí, claro, porque mandar a efectivos de la Guardia Civil por millares mientras el petardeo lumpen y analfabeto ondea banderas españolas y grita arengas tipo "a por ellos", confiscar materiales en negocios PRIVADOS, allanar las instalaciones del gobierno catalán y detener a miembros del mismo mientras se confiscan materiales, es muy pacífico y augura una merienda de tarde en el césped, entre gladiolos y rositas. Vamos, qu las negociaciones van viento en popa.

Por no mencionar que no ha podido usted responder de manera effectiva a nada de lo que he dicho, para no variar en absoluto.

no hay muchas repuestas ni se proponen soluciones,este Hilo es como la vida real.Ya lo ha expuesto muy bien usted en su post anterior.Asi estamos.

 

[Marinamoreno]

Es que lo de los sentimientos de ser diferentes, de ofensas y latrocinios por parte del resto de España queda muy bonito para salir a la calle a protestar con banderas y claveles. Pero de eso no se come ni se vive. Hay que pensar en el mundo real.

Antes de independizarse hay que tener un proyecto de Constitución y unos proyectos institucionales y económicos muy claros y que prevean muchas contingencias porque los primeros años van a ser difíciles. yY hasta ahora no los hay.

Hay que tener políticos muy preparados que puedan sacarlo adelante. Ahora mismo los políticos que quieren crear un país nuevo, la mayoría dan vergüenza ajena, como el sr. Puigdemont y el sr. Rufián y otros andan en los mundos de Yupi, como los de la CUP.

Lo único que han sabido hacer hasta ahora, y magistralmente, es que los demás les paguemos la fiesta. Nos llaman ladrones mientras con el dinero de todos se montan sus chiringuitos de embajadas, televisiones, escuelas adoctrinadoras, etc. No dudes que intentarán quedarse con las infraestructuras que hemos pagado entre todos, como también con la parte proporcional de la caja de la s. social, y nos dejarían un pufo de 7.500 millones "on top of that". Son unos artistas. El problema es que se les deja hacer, con lo cual la responsabilidad no es verdaderamente suya, entiendo.

 

[el porqué de las cosas]

Por alusiones:

No he dicho que al Dinero le importa un pepino lo que ocurre en España. He dicho que España es IMPORTANTE en la medida que es un país clave para la estabilidad del EURO y también por su posición geoestratégica (Rota, Morón, Gibraltar), pero que el debate interno sobre el modelo de Estado español (que si republica federal, jacobina, reino confederal simétrico o asimétrico, plurinacional o centralizado o pepinillos en vinagre) le tiene sin cuidado a "don dinero" , siempre que no la liemos parda al sur de los Pirineos.

Al dinero lo que le importa es una España estable y unificada (y para que eso ocurra va a haber que reformar la Constitución, pues el status quo es insostenible).

Eso es lo que he dicho, que no coincide con lo que dices tú que he dicho .

PS

Esta tarde en la capital del imperio:

Trump: "me gustaría una España unida".

Rajoy: bla bla bla "diálogo" (post 1-O) bla bla bla

más claro, agua.

era por resumir, nada mas...
...efectivamente, dijiste lo que acabas de repetir aquí
y con ello no estoy de acuerdo, ya que creo, que la importancia del Caso El Process - Catalonia no esta circunscrito solo en lo que ocurre y ocurrirá en la peninsula ibérica, sino es un proyecto piloto / precedente / modelo a implementar en el ademas territorio de la EU...objetivo, la creación de una Europa Federal de las Regiones, multicultural, bla-bla-bla, con el poder concentrado en las manos de la 'sucursal' - del eje City-WallStreet - en Bruselas.

como también, de paso, etiquetar de 'fachas' cualquiera que se quiera postula en defensa de un estado nacional.
...ya vemos el escándalo que se ha armado - en la prensa del eje - con los resultados de las elecciones alemanas...parece que Hitler esta a la vuelta de la esquina con los 13% de escaños del AfD.

El Process catalan (que vemos esta mas que apoyado por think-thanks y ONGs varios de la marca Soros, CIA, NED, que cosas!) es en realidad un proceso de disciplinar y adiestrar a escala europea, con objetivo, la meta final.

 

[Marinamoreno]

En vez de hablar de las terribles consecuencias que una separación tendría para ambos bandos utilizando datos objetivos y pronosticando de modo REALISTA el impacto que el proceso de secesión tendría, en España se recurre al discurso incendiario e iletrado de Intereconomía para hablar de "loh putoh catalaneh", "España fue er mayó imperio de la hijtoria y lo zigue ziendo poque lo dezimoh nozotroh, que la tenemoh mú grande y mú gorda", supuestos egoísmos, "tú no zabe ná poque lo digo yo, que zó má shulo que tú" y el tan desafortunadamente castizo "por mih cojoneh".

Por qué le pones acento andaluz a Intereconomía?

BINGO.
Porque son "charnegos", imagino. El caso es separar, segregar y dividir.

 

[candela paz]

Baidegüey, off-topic pero de gran interés, al menos para mí y por eso lo comparto.

El rey Salman de Arabia Saudí acaba de autorizar que las mujeres puedan conducir en su totalitario reino.

La cosa entrará en vigor en junio del año próximo.

 

[azafrán]

Estás describiendo al 99% de la población mundial

Tanto presumir de la madurez democrática del pueblo catalán y lo que se ve es un pueblo totalmente pastoreado por sus caciques y sin espíritu crítico.

Eso lo hizo el presidente Chávez, cuando dio el golpe de Estado, entrar en un tanque. A falta de tanque, bueno es el tractor.

Los separatistas están declarando la guerra. Da mucho miedo.

Se piden listas para quienes no votarán y sus motivos, igual que los chivatazos de la staci.